Ощущение сложного вращения в космосе

[Александр Владимирович]

Фраза "Законы Ньютона мне не осилить" лишает меня возможности ответить хоть что-то по существу.

Понимаю Вас. Хоть что-то ответить по существу Вы не можете.
Надеюсь, на этом форуме кто-нибудь когда-нибудь сформулирует простым языком правильные ответы на поставленные вопросы.

[-Юрий-]

Про падение шара с башни: на момент отпускания шара он имеет ту же скорость движения вокруг Земли, что и поверхность этой Земли. То есть, их скорости совпадают. Так чего бы этому шару при падении куда-то смещаться? Вот если бы за время падения этого шара скорость вращения Земли заметно изменилась бы, или поменялось направление её вращения (то есть, сложное вращение, о котором эта тема), тогда было бы заметно несовпадение движения Земли и шара. Что и происходит в случает маятника Фуко.

[zam2]

Понимаю Вас.

Это радует. Ещё бы понять, правильно ли вы меня понимаете.

Хоть что-то ответить по существу Вы не можете.

Я много чего могу ответить по существу. Но ведь вы же честно-откровенно уже признались, что "по существу" понять не сможете. Так для чего же бисер метать? (Тем более, что это будет пересказ школьного учебника).

Надеюсь, на этом форуме кто-нибудь когда-нибудь сформулирует простым языком правильные ответы на поставленные вопросы.

А вы прочитайте уже полученные ответы. Вас уже многие и многократно призывали поумнеть, причём делали это самым простым языком. Но вы не сделали ни пол-шага в этом направлении.

[Сталкер:]

Про падение шара с башни: на момент отпускания шара он имеет ту же скорость движения вокруг Земли, что и поверхность этой Земли. То есть, их скорости совпадают. Так чего бы этому шару при падении куда-то смещаться?

Если бы шар при падении оставался над одной и той же точкой поверхности Земли (не смещался), то шар двигался бы по спирали (не совсем Архимедовой, но всё же). Но среди Кеплеровых орбит нет спиралей. Смещение должно быть. Не зря ведь

Ньютон и Гук проводили реальные эксперименты по наблюдению падения шара с башни, чтобы доказать вращение Земли.

[РВС]

Надеюсь, на этом форуме кто-нибудь когда-нибудь сформулирует простым языком правильные ответы на поставленные вопросы.

Так вы точно знаете, что уже "сформулированные" ответы неправильные? А какие будут правильными, тоже уже знаете? И зачем же спрашиваете тогда?

[archetip-z]

Уважаемые модераторы, зачем это посмешище? Свою познавательную функцию оно явно утратило.
Попёрло скотское самоопределение

[Сталкер:]

Не понимаю я таких людей. Человека клоуном обозвал, а теперь ещё и настучать решил. (Стукачество на Руси никогда не было в почёте. Или теперь что-то поменялось? Даже кнопку сделали – "настучать сообщить модератору".) Ну не нравится тебе тема – ну не ходил бы, да и всё. Нет, надо за других решать.

[Сталкер:]

Александр Владимирович, может быть, вас такой ответ на первый вопрос устроит?

Земля во всех своих космических движениях: обращении по орбите вокруг Солнца, движении вместе с Солнечной системой вокруг центра Млечного пути, и т.д. – свободно падает на соответствующие центры тяготения – Солнце, центр галактики и т.д. – находится в невесомости относительно этих центров тяготения. Таким образом, эти космические движения ничего не добавляют к нашим земным ощущениям. Поэтому на Земле всё происходит так, как будто Земля – центр мира и находится в покое (совершая лишь суточное вращение вокруг своей оси).
Ну, почти всё, потому что всё же существуют "тонкие" явления, которые показывают, что Земля всё-таки движется в космическом пространстве. Например, годичная аберрация звёздного света.

[konstkir]

В целом правильно, но можно добавить, что вращение все же дает шансы на ощущения супер чувствительным людям, т.к. побывав на полюсе и перелетев на экватор они потеряют в весе, но менее 0.5 %.

[gbrs]

оффтоп
https://www.sciencenews.org/article/giant-underground-motion-sensor-germany-earth-rotation-spin-tilt

[Александр Владимирович]

мы называем это принципом эквивалентности Эйнштейна...

Эврика!
Для ответа на поставленные вопросы можно использовать знания из области медицины.
Человек воспринимает изменения положения головы и тела в пространстве и направление движения тела своими зрением (зрительным анализатором) и вестибулярным аппаратом (частью внутреннего уха).
Движение жидкости в вестибулярном аппарате преобразуется в электрические сигналы, поступающие в мозг и мышцы.
Линейные движения человека без ускорения не вызывают движение жидкости в вестибулярном аппарате, электрические сигналы от этого аппарата не изменяются. Поэтому скорость линейного движения мы можем ощутить зрительно, тактильно, но не посредством вестибулярного аппарата. Но движения человека с ускорением, в том числе вращательные, вызывают движение жидкости и механические раздражения чувствительных волосков в каналах вестибулярного аппарата. Электрические сигналы изменяются. Мозг и мышцы реагируют, то есть человек ощущает движение с ускорением.
Наш вестибулярный аппарат настроен на взаимодействие с гравитационным полем Земли и реагирует на изменение своего положения относительно этого поля. При этом сложное вращательное движение Земли в космосе не влияет на взаимодействие наших вестибулярных аппаратов с гравитационным полем Земли.
Поэтому, находясь на Земле, мы не ощущаем скорости своего сложного вращательного движения в космическом пространстве (не испытываем тошноты). Поэтому же мы, несмотря на существенную разницу в скорости своего сложного движения на экваторе и своего сложного движения на широте 60 градусов, не ощущаем эту разницу.
Эйнштейн, без сомнения, тоже прав.

[Александр Владимирович]

Александр Владимирович, может быть, вас такой ответ на первый вопрос устроит?

Земля во всех своих космических движениях: обращении по орбите вокруг Солнца, движении вместе с Солнечной системой вокруг центра Млечного пути, и т.д. – свободно падает на соответствующие центры тяготения – Солнце, центр галактики и т.д. – находится в невесомости относительно этих центров тяготения. Таким образом, эти космические движения ничего не добавляют к нашим земным ощущениям. Поэтому на Земле всё происходит так, как будто Земля – центр мира и находится в покое (совершая лишь суточное вращение вокруг своей оси).
Ну, почти всё, потому что всё же существуют "тонкие" явления, которые показывают, что Земля всё-таки движется в космическом пространстве. Например, годичная аберрация звёздного света.

Коллега Сталкер, согласен с Вами, что в любой системе координат, в том числе, когда Земля — это центр мира, Солнце, Млечный Путь и прочие космические системы не оказывают существенное влияние на наши земные вестибулярные ощущения. Потому что наш вестибулярный аппарат настроен на взаимодействие с сильным гравитационным полем Земли, а гравитационные поля других космических систем малы.

[slonougam]

В целом правильно, но можно добавить, что вращение все же дает шансы на ощущения супер чувствительным людям, т.к. побывав на полюсе и перелетев на экватор они потеряют в весе, но менее 0.5 %.

Потеря в весе, но менее 0.5 % - это реальность. Правда величина не большая. Следует заметить, что причина этой потери не сложное движение, а простое вращение вокруг одной оси. Интересно, что при этом форма фигуры Земли и подобных гигантских капель - сплюснутый эллипсоид.
Ощутить сложное движение просто чувствами человека затруднительно, а вот обнаружить с помощью умозаключений возможно.
При сложном вращении планет - гигантских жидких капель форма капель будет другой. Это будут вытянутые эллипсоиды. Грубо говоря - похожи на огурец.

[-Юрий-]

При сложном вращении планет - гигантских жидких капель форма капель будет другой. Это будут вытянутые эллипсоиды. Грубо говоря - похожи на огурец.

Вряд ли. При сложном вращении жидкое или вязкое тело будет колыхаться, его форма не будет постоянной. Но такое явление может быть только когда какие-то силы будут постоянно заставлять это тело делать сложные вращения. А если эти силы дадут только один толчок для дополнительного вращения, не совпадающего с основным вращением, то через некоторое время эти сложные вращательные движения придут к вращению вокруг одной оси, не совпадающей с той осью вращения, вокруг которой тело вращалось до получения дополнительного импульса.

[Geen]

При сложном вращении жидкое или вязкое тело будет колыхаться, его форма не будет постоянной.

Небольшое уточнение - называть вращением такое движение уже неверно.

[slonougam]

Вряд ли. При сложном вращении жидкое или вязкое тело будет колыхаться, его форма не будет постоянной.

Будут колыхаться. Возможно и будут. Переходные процессы будут обязательно. Земля имеет довольно стабильную форму сплюснутого эллипсоида. И всё же Земля это капля. Луна тормозит вращение Земли, период вращения Земли увеличивается, земные сутки растут, а сплюснутость Земли уменьшается. Равновесная форма Земли изменяется.

Но такое явление может быть только когда какие-то силы будут постоянно заставлять это тело делать сложные вращения.

Если силы подействуют. Изменится равновесное состояние тела. Если же силы будут действовать дальше череда равновесных состояний тела будет продолжаться.

[slonougam]

Небольшое уточнение - называть вращением такое движение уже неверно.

Строго говоря - да. В определение вращения - как вращения твёрдого тела вращение жидкой капли не вписывается. Что же делать? Смысл сказанного понятен. Нужно расширять понятие вращающегося тела на тела не только твёрдые.
При этом утверждение, что все точки тела не меняют расстояния между друг другом при вращении становится не верным.
 А мне его не жалко.

[Сталкер:]

Потому что наш вестибулярный аппарат настроен на взаимодействие с сильным гравитационным полем Земли, а гравитационные поля других космических систем малы.

Нет, дело не в слабости гравитационных полей, а в одной лишь невесомости.

Ускорение ускорению рознь.
Мы чувствуем ускорение создаваемое контактной силой, вызывающей напряжения в ускоряемом теле. Например, мы давим на педаль газа, и нас вдавливает в спинку кресла, точнее, спинка давит на нас, ускоряя.
Но мы не можем чувствовать ускорение гравитационное. Свободное движение в гравитационном поле, невесомость, не вызывает напряжений в ускоряемом теле, поскольку все части тела ускоряются одновременно и одинаково (почти).

Следует также учесть, что невесомость в поле Земли отличается от прочих невесомостей. Разница не принципиальная, а ситуационная. Земная невесомость нами ощущается как пропажа земного веса. Остальные невесомости (в поле Солнца, галактики, и т.д.) с пропажей веса не связаны – земной вес остаётся, и именно поэтому они ничего не меняют в наших земных ощущениях – неощутимы.

[Александр Владимирович]

Нет, дело не в слабости гравитационных полей, а в одной лишь невесомости.

Ускорение ускорению рознь.
Мы чувствуем ускорение создаваемое контактной силой, вызывающей напряжения в ускоряемом теле. Например, мы давим на педаль газа, и нас вдавливает в спинку кресла, точнее, спинка давит на нас, ускоряя.
Но мы не можем чувствовать ускорение гравитационное. Свободное движение в гравитационном поле, невесомость, не вызывает напряжений в ускоряемом теле, поскольку все части тела ускоряются одновременно и одинаково (почти).

Следует также учесть, что невесомость в поле Земли отличается от прочих невесомостей. Разница не принципиальная, а ситуационная. Земная невесомость нами ощущается как пропажа земного веса. Остальные невесомости (в поле Солнца, галактики, и т.д.) с пропажей веса не связаны – земной вес остаётся, и именно поэтому они ничего не меняют в наших земных ощущениях – неощутимы.

Не согласен, что невесомости в поле Земли, в поле Солнца... ничего не меняют в наших земных ощущениях (неощущимы), а также, что остальные невесомости отличаются от земной. Об ощущениях пропажи веса не понял, но, наверное, это можно рассматривать как часть ощущений от нашего сложного вращения в космосе.
Повторюсь: «Человек воспринимает изменения положения головы и тела в пространстве и направление движения тела своими зрением (зрительным анализатором) и вестибулярным аппаратом (частью внутреннего уха).
Движение жидкости в вестибулярном аппарате преобразуется в электрические сигналы, поступающие в мозг и мышцы».
Догадываюсь, что в невесомости жидкость в вестибулярном аппарате двигается хаотически. Таким же образом, как наблюдается движение пролитой жидкости при невесомости в космическом аппарате. Потому что там нет сильного гравитационного поля. Мозг и мышцы получают от вестибулярного аппарата неправильные электрические сигналы. Космонавты начинают испытывать различные пространственные иллюзии, в темноте дезориентируются.
На Земле кроме сильного гравитационного поля Земли, которое влияет на наш вестибулярный аппарат, мы можем наблюдать влияние гравитационного поля Луны в виде приливов-отливов, но, скорее всего, это поле Луны, тем более гравитационные поля других космических систем, незаметны для нашего вестибулярного аппарата.

[николай теллалов]

скорее всего, это поле Луны, тем более гравитационные поля других космических систем, незаметны для нашего вестибулярного аппарата

вряд ли "скорее всего", а "абсолютно точно" человек не чувствует воздействие лунного притяжения, будучи на Земле