Жизнь у звезды класса F

[Mercury127]

А к примеру у А звёзд тогда получается вообще жесткого уф не дойдёт до поверхности несмотря как большее его излучение в спектре звезды?

похоже, что так.

[paxan96]

А к примеру у А звёзд тогда получается вообще жесткого уф не дойдёт до поверхности несмотря как большее его излучение в спектре звезды?

похоже, что так.

Тогда для человека идеальное место хоть без загара конечно но к сожалению недолго, хотя пару сотен миллионов лет огромный срок

[Vavanzer]

Тогда для человека идеальное место хоть без загара конечно но к сожалению недолго, хотя пару сотен миллионов лет огромный срок

Для загара нужен добрый УФ, нежесткий. Он норм проходит, даже облака полностью не блокируют его.

315-400 лучше всего. Дальше уже ожоги идут.
http://www.planetasun.ru/catalog/2122/2153/2364

[Vavanzer]

вверх еще может что то диффундировать, а вот вниз дороги нет.

В книге которую я недавно скидывал, автор пишет про остаточный озон, который достигает поверхности. Ну плюс озон от других факторов.

На счет перемешивания - как тогда фреоны достигают верхних слоев? Или вообще вплоть до того что бактерии и пыль аж до высоты МКС долетают...

[Mercury127]

Озон в нижних слоях генерируют грозы.
Фреоны диффундируют вверх, медленно, но опасность от них не в том, что они туда попадают, а в том, что они там крайне медленно разлагаются, долго оставаясь инициаторами и катализаторами цепочек распада озона.
Перемешивание же как таковое отсутствует.

[Vavanzer]

Озон в нижних слоях генерируют грозы.
Фреоны диффундируют вверх, медленно, но опасность от них не в том, что они туда попадают, а в том, что они там крайне медленно разлагаются, долго оставаясь инициаторами и катализаторами цепочек распада озона.
Перемешивание же как таковое отсутствует.

В движущихся средах все перемешивается.
А атмосфера - это кипящий газовый океан с множеством восходящих и нисходящих потоков, переносов и циркуляций воздушных масс по всей планете.

Плюс еще тот факт что все газы стремятся заполнить весь доступный обьем и растворяются в других газах.

[Vavanzer]

Кое что про перемешивание упоминается и состав.
https://meteoinfo.ru/glossary/4806-atm-vert-structure

[Vavanzer]

Еще гомосфера существует)))
Часть атмосферы высотой от0 до 100 км, где состпв однородный и имеет место перемешивание. Там же и фотохимические преобразования происходят.
https://ru-ecology.info/term/51865/

Т.е выходит что вопрос с перемешиванием можно закрыть, тк оно имеет место до высоты 100 км.

[paxan96]

Еще гомосфера существует)))
Часть атмосферы высотой от0 до 100 км, где состпв однородный и имеет место перемешивание. Там же и фотохимические преобразования происходят.
https://ru-ecology.info/term/51865/

Т.е выходит что вопрос с перемешиванием можно закрыть, тк оно имеет место до высоты 100 км.

Тогда интересно а мягкий ультрафиолет способствует эволюции или нет?

[Vavanzer]

Забыл упомянуть про свечение в мезосфере. В одном из скринов как раз специально выложил упоминание об этом. У F-планет атмосфера будет в разы ярче повидимому. Быть может даже роль в освещении больше чем "точечный" источник-звезда.

Своеобразная безтеневая подсветка))

[Vavanzer]

Тогда интересно а мягкий ультрафиолет способствует эволюции или нет?

Погугли по интересующим вопросам. Много что интересного всплывает.
Вот к примеру первая попавшаяся статья...Пишут что крайне важную роль в возникновении и эволюции УФ сыграл.

Логически из этого выходит что у планет около красных звезд шансов зародиться намного меньше изза недостатка постоянного ультрафиолета. Мож конечно вспышки спасут... Но они же могут все обратно уничтожать.

[николай теллалов]

свечение в мезосфере. ... У F-планет атмосфера будет в разы ярче повидимому. Быть может даже роль в освещении больше чем "точечный" источник-звезда.

трудности с астрономией?

[Ultima Thulean]

трудности с астрономией?

У F-планетян?

[николай теллалов]

да

[Инопланетянин]

А увлечение светимости 3-5 раз не остановят жизнь?

Это не читали? Могу сюда скопировать:

С Венерой тут всё на самом деле довольно сложно. На самом деле почему она сейчас находится в таком неприглядном состояние - совершеннейшая загадка. Дело в том, что если взять Венеру с землеподобной атмосферой (азотная атмосфера с давлением 1 бар и малой примесью углекислого газа) и океаном и рассчитать её климат с помощью современных климатических моделей, то оказывается что в этом случае Венера должна была бы иметь устойчивый климат похожий на климат современной Земли и не имеющий ничего общего с существующим там сегодня крематорием. Такие расчёты независимо проводились несколькими авторами с помощью разных моделей и у всех (вне зависимости от выбора конкретной модели) получались совпадающие результаты ведущие  к одному и тому же выводу - если бы на Венере был океан, то эта была бы и сейчас вполне жизнепригодная планета, очень похожая по своим климатическим условиям на Землю. Тут я могу привести следующий список ссылок:

https://arxiv.org/abs/1608.00706
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1029/2019JE006276
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/2041-8205/787/1/L2

Авторы разные, модели несколько отличаются, а вывод совершенно одинаковый. Это достаточно серьёзный аргумент в пользу его достоверности.

Однако, что-то в геологической истории Венеры пошло не так и в результате в Солнечной системе осталась только одна жизнепригодная планета, а сложись геологическая история Венеры чуть иначе - и их вполне могло бы быть две. Почему так произошло - пока не очень понятно.

Возможно, Венера исходно была слишком бедна водой и полностью её потеряла в химических реакциях с железосодержащими минералами (а без жидкой воды связывание углекислого газа силикатными породами становится практически невозможно и в результате постепенно накапливающийся в атмосфере углекислый газ превратил планету в совершеннейший крематорий).

Возможно, в какой-то момент произошло столкновение Венеры с гигантским астероидом, которое и превратило исходно жизнепригодную планету в наблюдаемый там сегодня ад (эта гипотеза, скажем, обсуждается в этой работе https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0019103515005795).  Возможно, причиной стал катастрофический вулканизм на каком-то этапе её геологической истории (немного обсуждается здесь https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1029/2019JE006276). Пока не очень понятно, что конкретно там произошло.

Однако, у других звёзд планеты с инсоляцией Венеры и её скоростью вращения вокруг оси вполне могут быть более удачливы и являться вполне жизнепригодными планетами с климатом похожим на земной. Современным представлениям о физике атмосферы это не противоречит.

Сюда бы Rattusa, поговорить бы про прекращение жизни на Земле из-за повышения солнечного излучения на 10-20%.

трудности с астрономией?

Но ведь это же только днём небо будет светиться сильнее земного. Ночью оно должно быть таким же тёмным. Ну, допустим, более мощные северные сияния. Хотя, подозреваю, что и они будут мощнее у менее ярких звёзд, особенно у красных, а у F и с ними всё будет спокойнее.

[николай теллалов]

Ночью оно должно быть таким же тёмным.

да вот, появились сомнения...
возможно свечение мезосферы удлиннит сумерки, как вечерние, так и утренние, т.е. времени на наблюдение (учитывая и непогоду) у тамошних астрономов окажется меньше

пришло на ум, что самое темное небо будет при затмениях Эфки гигантом, на чьей луне возникла жизнь
(я немного застрял на конкретике Ипсилона Андромеды)

есть еще и подозрение о том, что на полушарии, обращенному к гиганту, будет сильнее радиация, т.е. там и жизнь будет другой (тезис о двух биосферах)


вообще (чуток оффтопа) ввиду того, что планета чуть больше Земли предрасположена при образовании нарастить мощную "антиастрономическую" атмосферу, а менее массивная рискует атмосферу потерять, то получается некая "псевдоисключительность" нашего мира - в том смысле, что "Вселенная на виду" у нас, а такое возможно редкость, удача
отсюда и отпечаток на развитие разумной жизни, ее интерес к "мирам по ту сторону неба".

[Инопланетянин]

я немного застрял на конкретике Ипсилона Андромеды

Чем звезда массивнее, тем у неё больше планет-гигантов. Так что у F-звёзд высока вероятность получить именно жизнь на луне газового гиганта.

есть еще и подозрение о том, что на полушарии, обращенному к гиганту

Если орбита луны будет достаточно большой, то она сможет быть и не синхронизированной с гигантом. Будет этакий восход Юпитера описанный Стругацкими. Красивое, наверное, будет зрелище.

а менее массивная рискует атмосферу потерять

Внимательно прочитайте это:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,184123.msg5102182.html#msg5102182

[Vavanzer]

"псевдоисключительность" нашего мира - в том смысле, что "Вселенная на виду" у нас, а такое возможно редкость, удача
отсюда и отпечаток на развитие разумной жизни, ее интерес к "мирам по ту сторону неба".

  Про псевдо исключительность...
Когда читал про климат, влияние всяких там изменений активности, орбиты на 1-2%... Что это чревато перегревами или переохлаждениями для Земли.

И немного удручающие мысли приходили в голову, что среди множества планет в так сказать "обитаемой зоне"   на самом деле может оказаться очень мало в "индивидуальной" обитаемой зоне для конкретной планеты. Т.е на самом деле вероятность полностью пригодной для жизни планеты намного ниже.
Чтоб именно расстояние и ее масса и атмосфера были в нужных пропорциях для правильного температурного режима.

[Vavanzer]

Чем звезда массивнее, тем у неё больше планет-гигантов. Так что у F-звёзд высока вероятность получить именно жизнь на луне газового гиганта.

  Какой нибудь спутник размером с Марс и более может быть сильно перегрет изза приливного воздействия. Слишком активная геология даст мощную атмосферу и нестабильную почву, вода будет обогащаться нехорошими соединениями типа серы и углекислоты и многих других изза мощного подводного вулканизма.

[Инопланетянин]

А чего вредного в углекислоте? Да и в сере, если уж на то пошло?

И немного удручающие мысли приходили в голову, что среди множества планет в так сказать "обитаемой зоне"   на самом деле может оказаться очень мало в "индивидуальной" обитаемой зоне для конкретной планеты. Т.е на самом деле вероятность полностью пригодной для жизни планеты намного ниже.
Чтоб именно расстояние и ее масса и атмосфера были в нужных пропорциях для правильного температурного режима.

А вот это да. Луна, к примеру, тоже в обитаемой зоне, однако же посмотрите на неё.