Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Жизнь у звезды класса F  (Прочитано 8200 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 649
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #360 : 23 Июл 2020 [17:09:14] »
А к примеру у А звёзд тогда получается вообще жесткого уф не дойдёт до поверхности несмотря как большее его излучение в спектре звезды?
похоже, что так.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн paxan96Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #361 : 23 Июл 2020 [17:54:36] »
А к примеру у А звёзд тогда получается вообще жесткого уф не дойдёт до поверхности несмотря как большее его излучение в спектре звезды?
похоже, что так.
Тогда для человека идеальное место хоть без загара конечно но к сожалению недолго, хотя пару сотен миллионов лет огромный срок

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 580
  • Благодарностей: 306
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #362 : 23 Июл 2020 [18:18:49] »
Тогда для человека идеальное место хоть без загара конечно но к сожалению недолго, хотя пару сотен миллионов лет огромный срок
Для загара нужен добрый УФ, нежесткий. Он норм проходит, даже облака полностью не блокируют его.

315-400 лучше всего. Дальше уже ожоги идут.
http://www.planetasun.ru/catalog/2122/2153/2364
« Последнее редактирование: 23 Июл 2020 [18:24:09] от Vavanzer »
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 580
  • Благодарностей: 306
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #363 : 23 Июл 2020 [18:26:55] »
вверх еще может что то диффундировать, а вот вниз дороги нет.
В книге которую я недавно скидывал, автор пишет про остаточный озон, который достигает поверхности. Ну плюс озон от других факторов.

На счет перемешивания - как тогда фреоны достигают верхних слоев? Или вообще вплоть до того что бактерии и пыль аж до высоты МКС долетают...
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Онлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 649
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #364 : 23 Июл 2020 [18:41:06] »
Озон в нижних слоях генерируют грозы.
Фреоны диффундируют вверх, медленно, но опасность от них не в том, что они туда попадают, а в том, что они там крайне медленно разлагаются, долго оставаясь инициаторами и катализаторами цепочек распада озона.
Перемешивание же как таковое отсутствует.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 580
  • Благодарностей: 306
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #365 : 23 Июл 2020 [18:48:20] »
Озон в нижних слоях генерируют грозы.
Фреоны диффундируют вверх, медленно, но опасность от них не в том, что они туда попадают, а в том, что они там крайне медленно разлагаются, долго оставаясь инициаторами и катализаторами цепочек распада озона.
Перемешивание же как таковое отсутствует.
В движущихся средах все перемешивается.
А атмосфера - это кипящий газовый океан с множеством восходящих и нисходящих потоков, переносов и циркуляций воздушных масс по всей планете.

Плюс еще тот факт что все газы стремятся заполнить весь доступный обьем и растворяются в других газах.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 580
  • Благодарностей: 306
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #366 : 23 Июл 2020 [19:04:32] »
Кое что про перемешивание упоминается и состав.
https://meteoinfo.ru/glossary/4806-atm-vert-structure
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 580
  • Благодарностей: 306
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #367 : 23 Июл 2020 [19:07:05] »
Еще гомосфера существует)))
Часть атмосферы высотой от0 до 100 км, где состпв однородный и имеет место перемешивание. Там же и фотохимические преобразования происходят.
https://ru-ecology.info/term/51865/

Т.е выходит что вопрос с перемешиванием можно закрыть, тк оно имеет место до высоты 100 км.
« Последнее редактирование: 23 Июл 2020 [19:18:34] от Vavanzer »
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн paxan96Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #368 : 23 Июл 2020 [19:18:10] »
Еще гомосфера существует)))
Часть атмосферы высотой от0 до 100 км, где состпв однородный и имеет место перемешивание. Там же и фотохимические преобразования происходят.
https://ru-ecology.info/term/51865/

Т.е выходит что вопрос с перемешиванием можно закрыть, тк оно имеет место до высоты 100 км.
Тогда интересно а мягкий ультрафиолет способствует эволюции или нет?

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 580
  • Благодарностей: 306
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #369 : 23 Июл 2020 [19:23:28] »
Забыл упомянуть про свечение в мезосфере. В одном из скринов как раз специально выложил упоминание об этом. У F-планет атмосфера будет в разы ярче повидимому. Быть может даже роль в освещении больше чем "точечный" источник-звезда.

Своеобразная безтеневая подсветка))
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 580
  • Благодарностей: 306
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #370 : 23 Июл 2020 [19:29:37] »
Тогда интересно а мягкий ультрафиолет способствует эволюции или нет?
Погугли по интересующим вопросам. Много что интересного всплывает.
Вот к примеру первая попавшаяся статья...Пишут что крайне важную роль в возникновении и эволюции УФ сыграл.

Логически из этого выходит что у планет около красных звезд шансов зародиться намного меньше изза недостатка постоянного ультрафиолета. Мож конечно вспышки спасут... Но они же могут все обратно уничтожать.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #371 : 23 Июл 2020 [19:36:34] »
свечение в мезосфере. ... У F-планет атмосфера будет в разы ярче повидимому. Быть может даже роль в освещении больше чем "точечный" источник-звезда.
трудности с астрономией?

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #372 : 23 Июл 2020 [19:54:07] »
трудности с астрономией?

У F-планетян? :)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #373 : 23 Июл 2020 [20:03:38] »
да

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 642
  • Благодарностей: 556
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #374 : 23 Июл 2020 [20:40:06] »
А увлечение светимости 3-5 раз не остановят жизнь?
Это не читали? Могу сюда скопировать:
Цитата
С Венерой тут всё на самом деле довольно сложно. На самом деле почему она сейчас находится в таком неприглядном состояние - совершеннейшая загадка. Дело в том, что если взять Венеру с землеподобной атмосферой (азотная атмосфера с давлением 1 бар и малой примесью углекислого газа) и океаном и рассчитать её климат с помощью современных климатических моделей, то оказывается что в этом случае Венера должна была бы иметь устойчивый климат похожий на климат современной Земли и не имеющий ничего общего с существующим там сегодня крематорием. Такие расчёты независимо проводились несколькими авторами с помощью разных моделей и у всех (вне зависимости от выбора конкретной модели) получались совпадающие результаты ведущие  к одному и тому же выводу - если бы на Венере был океан, то эта была бы и сейчас вполне жизнепригодная планета, очень похожая по своим климатическим условиям на Землю. Тут я могу привести следующий список ссылок:

https://arxiv.org/abs/1608.00706
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1029/2019JE006276
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/2041-8205/787/1/L2

Авторы разные, модели несколько отличаются, а вывод совершенно одинаковый. Это достаточно серьёзный аргумент в пользу его достоверности.

Однако, что-то в геологической истории Венеры пошло не так и в результате в Солнечной системе осталась только одна жизнепригодная планета, а сложись геологическая история Венеры чуть иначе - и их вполне могло бы быть две. Почему так произошло - пока не очень понятно.

Возможно, Венера исходно была слишком бедна водой и полностью её потеряла в химических реакциях с железосодержащими минералами (а без жидкой воды связывание углекислого газа силикатными породами становится практически невозможно и в результате постепенно накапливающийся в атмосфере углекислый газ превратил планету в совершеннейший крематорий).

Возможно, в какой-то момент произошло столкновение Венеры с гигантским астероидом, которое и превратило исходно жизнепригодную планету в наблюдаемый там сегодня ад (эта гипотеза, скажем, обсуждается в этой работе https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0019103515005795).  Возможно, причиной стал катастрофический вулканизм на каком-то этапе её геологической истории (немного обсуждается здесь https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1029/2019JE006276). Пока не очень понятно, что конкретно там произошло.

Однако, у других звёзд планеты с инсоляцией Венеры и её скоростью вращения вокруг оси вполне могут быть более удачливы и являться вполне жизнепригодными планетами с климатом похожим на земной. Современным представлениям о физике атмосферы это не противоречит.
Сюда бы Rattusa, поговорить бы про прекращение жизни на Земле из-за повышения солнечного излучения на 10-20%.
трудности с астрономией?
Но ведь это же только днём небо будет светиться сильнее земного. Ночью оно должно быть таким же тёмным. Ну, допустим, более мощные северные сияния. Хотя, подозреваю, что и они будут мощнее у менее ярких звёзд, особенно у красных, а у F и с ними всё будет спокойнее.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #375 : 23 Июл 2020 [20:55:10] »
Ночью оно должно быть таким же тёмным.
да вот, появились сомнения...
возможно свечение мезосферы удлиннит сумерки, как вечерние, так и утренние, т.е. времени на наблюдение (учитывая и непогоду) у тамошних астрономов окажется меньше

пришло на ум, что самое темное небо будет при затмениях Эфки гигантом, на чьей луне возникла жизнь
(я немного застрял на конкретике Ипсилона Андромеды)

есть еще и подозрение о том, что на полушарии, обращенному к гиганту, будет сильнее радиация, т.е. там и жизнь будет другой (тезис о двух биосферах)


вообще (чуток оффтопа) ввиду того, что планета чуть больше Земли предрасположена при образовании нарастить мощную "антиастрономическую" атмосферу, а менее массивная рискует атмосферу потерять, то получается некая "псевдоисключительность" нашего мира - в том смысле, что "Вселенная на виду" у нас, а такое возможно редкость, удача
отсюда и отпечаток на развитие разумной жизни, ее интерес к "мирам по ту сторону неба".

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 642
  • Благодарностей: 556
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #376 : 23 Июл 2020 [21:29:13] »
я немного застрял на конкретике Ипсилона Андромеды
Чем звезда массивнее, тем у неё больше планет-гигантов. Так что у F-звёзд высока вероятность получить именно жизнь на луне газового гиганта.
есть еще и подозрение о том, что на полушарии, обращенному к гиганту
Если орбита луны будет достаточно большой, то она сможет быть и не синхронизированной с гигантом. Будет этакий восход Юпитера описанный Стругацкими. Красивое, наверное, будет зрелище.
а менее массивная рискует атмосферу потерять
Внимательно прочитайте это:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,184123.msg5102182.html#msg5102182

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 580
  • Благодарностей: 306
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #377 : 23 Июл 2020 [21:49:41] »
"псевдоисключительность" нашего мира - в том смысле, что "Вселенная на виду" у нас, а такое возможно редкость, удача
отсюда и отпечаток на развитие разумной жизни, ее интерес к "мирам по ту сторону неба".
  Про псевдо исключительность...
Когда читал про климат, влияние всяких там изменений активности, орбиты на 1-2%... Что это чревато перегревами или переохлаждениями для Земли.

И немного удручающие мысли приходили в голову, что среди множества планет в так сказать "обитаемой зоне"   на самом деле может оказаться очень мало в "индивидуальной" обитаемой зоне для конкретной планеты. Т.е на самом деле вероятность полностью пригодной для жизни планеты намного ниже.
Чтоб именно расстояние и ее масса и атмосфера были в нужных пропорциях для правильного температурного режима.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 14 580
  • Благодарностей: 306
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #378 : 23 Июл 2020 [21:53:15] »
Чем звезда массивнее, тем у неё больше планет-гигантов. Так что у F-звёзд высока вероятность получить именно жизнь на луне газового гиганта.
  Какой нибудь спутник размером с Марс и более может быть сильно перегрет изза приливного воздействия. Слишком активная геология даст мощную атмосферу и нестабильную почву, вода будет обогащаться нехорошими соединениями типа серы и углекислоты и многих других изза мощного подводного вулканизма.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 642
  • Благодарностей: 556
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Жизнь у звезды класса F
« Ответ #379 : 24 Июл 2020 [04:28:56] »
А чего вредного в углекислоте? Да и в сере, если уж на то пошло?
И немного удручающие мысли приходили в голову, что среди множества планет в так сказать "обитаемой зоне"   на самом деле может оказаться очень мало в "индивидуальной" обитаемой зоне для конкретной планеты. Т.е на самом деле вероятность полностью пригодной для жизни планеты намного ниже.
Чтоб именно расстояние и ее масса и атмосфера были в нужных пропорциях для правильного температурного режима.
А вот это да. Луна, к примеру, тоже в обитаемой зоне, однако же посмотрите на неё.