Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Длина тени в истинный полдень.  (Прочитано 3673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
  Длина тени в истинный полдень не всегда будет наименьшей.
  Почему?

СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Онлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 193
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #1 : 10 Июл 2020 [16:43:02] »
ночью теней не бывает?
да, действительно интересно. стеллариум показывает, что сегодня солнце достигало максимальной высоты в 12.35 , соответственно калькулятор теней выдает то же самое время . Да и 22 июня тоже получается пик 12:33, 22марта - 12:37. значит, дело в географическом сдвиге нашего региона от идеального часового пояса , который принят при расчёте полдня по длине тени. в Лондоне и Гринвиче тоже минут на пять-семь отличается . интересно, какой же город принят за точку отсчета в палате Мер и Весов )))))
« Последнее редактирование: 10 Июл 2020 [17:14:48] от crimchik »
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #2 : 10 Июл 2020 [18:07:06] »
  Длина тени в истинный полдень не всегда будет наименьшей.
  Почему?
Наверное в том, то Вы подразумеваете в первом утверждении, содержит ответ на вопрос. Или как всегда будем в угадайку играть?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 193
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #3 : 10 Июл 2020 [19:38:39] »
У меня пока самым лучшим городом получился Ахтубинск , где в 12:00 дня солнце находится идеально в зените . если по координатам, то это 46° 25' восточной долготы . Значит, все города, которые находятся на 46° 25' плюс-минус каждые 15 градусов будут давать идеально короткую тень
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 325
  • Благодарностей: 1223
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #4 : 10 Июл 2020 [19:55:43] »
У меня пока самым лучшим городом получился Ахтубинск , где в 12:00 дня солнце находится идеально в зените .
:o
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 193
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #5 : 10 Июл 2020 [20:21:45] »
У меня пока самым лучшим городом получился Ахтубинск , где в 12:00 дня солнце находится идеально в зените .
:o
заболтался  :facepalm:  :D В точке своего максимального подъема, конечно же! не знаю, к сожалению, как она правильно называется
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 815
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #6 : 10 Июл 2020 [20:36:24] »
Воткните палку в землю да замерьте. Не поленитесь, найдите минимум и хронометраж отметьте. Это и будет Ваш полдень

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 325
  • Благодарностей: 1223
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #7 : 10 Июл 2020 [20:49:55] »
У меня пока самым лучшим городом получился Ахтубинск , где в 12:00 дня солнце находится идеально в зените .
:o
заболтался  :facepalm:  :D В точке своего максимального подъема, конечно же! не знаю, к сожалению, как она правильно называется
На меридиане.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #8 : 10 Июл 2020 [21:30:28] »
В точке своего максимального подъема
Кульминация (верхняя).
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #9 : 11 Июл 2020 [17:20:24] »
   Момент прохождения центра Солнца точки верхней кульминации и момент образования наименьшей тени не всегда совпадают.
   Смысл вопроса был такой: почему это происходит, в чём причина?

   Весной сначала центр Солнца проходит точку верхней кульминации, и только после этого наступает момент наименьшей тени.
   Осенью сначала наступает момент наименьшей тени, и только после этого центр Солнца проходит точку верхней кульминации.
   И только в дни солнцестояний момент самой короткой тени точно совпадает с моментом астрономического полдня.

   Более отчётливо это проявляется в высоких широтах. На широте 45о максимальная разница равна 15 секундам, на широте 60о – 26 секундам.

   Почему так происходит, в чём причина?
« Последнее редактирование: 11 Июл 2020 [21:38:05] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #10 : 11 Июл 2020 [20:23:45] »
Воткните палку в землю да замерьте. Не поленитесь, найдите минимум и хронометраж отметьте. Это и будет Ваш полдень
Надо гелиограф приобрести и регистрировать солнце на диаграмме.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #11 : 11 Июл 2020 [21:43:24] »
Весной сначала центр Солнца проходит точку верхней кульминации, и только после этого наступает момент наименьшей тени. 
 Осенью сначала наступает момент наименьшей тени, и только после этого центр Солнца проходит точку верхней кульминации.

   Нельзя рассматривать период времени между моментом наименьшей тени и моментом верхней кульминации.
   Потому что момент наименьшей тени и есть момент верхней кульминации, то есть момент истинного полдня.

   Надо рассматривать период времени между моментом наименьшей тени (моментом истинного полдня) и моментом пересечения центром Солнца меридиана Небесной сферы.

   Так в чём причина возникновения этой временной разницы?

   P.S.:
   Утверждение стартового сообщения ошибочно: длина тени в истинный полдень ВСЕГДА будет наименьшей.
   Вопрос должен был быть сформулирован так:

   Длина тени в момент пересечения центром Солнца меридиана Небесной сферы не всегда наименьшая. Почему?
« Последнее редактирование: 12 Июл 2020 [10:34:06] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Онлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 193
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #12 : 11 Июл 2020 [21:53:10] »
То есть получается, что момент верхней кульминации не совпадает с моментом прохождение меридиана ? Значит надо думать, почему не идеальна линия меридиана. может быть из-за прецессии вращения Земли . если у неё период 26.000 лет , то с момента принятия небесных координат за несколько столетий как раз и набежало несколько секунд разницы.
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #13 : 11 Июл 2020 [22:02:25] »
не идеальна линия меридиана. может быть из-за прецессии вращения Земли
Нет, из-за того что продолжительность дня разная....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #14 : 11 Июл 2020 [23:41:34] »
надо думать, почему не идеальна линия меридиана.
Поверхность Земли неровная - горы да овраги.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #15 : 12 Июл 2020 [10:09:24] »
Надо думать, почему не идеальна линия меридиана, может быть из-за прецессии вращения Земли.
Поверхность Земли неровная – горы да овраги.

   Я так мыслю, что "горы да овраги" здесь не причём. Потому как речь идёт не о координатной сетке поверхности Земного шара, а о координатной сетке Небесной сферы.

   Я сам пока не знаю, почему возникает временная разница между моментом наименьшей тени и моментом пересечения центром Солнца меридиана Небесной сферы.
   Но, может быть, дело сдвинется, если я дам ссылку на источник своей информации: третье примечание статьи "Гномон" в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гномон).
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 815
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #16 : 12 Июл 2020 [11:19:50] »
Я сам пока не знаю, почему возникает временная разница между моментом наименьшей тени и моментом пересечения центром Солнца
А вот здесь не пробовали почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C ?
По причине того, что Земля движется вокруг Солнца по эллиптической орбите, и ось её вращения отклонена от перпендикуляра к плоскости орбиты, момент времени солнечного полдня изменяется в течение года в пределах приблизительно ±15 минут от среднего значения

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #17 : 12 Июл 2020 [12:08:45] »
  Спасибо за ссылку! Насколько я понял, в материале идёт речь об отклонении момента истинного полдня от принятого момента времени 12:00.
  А мы пытаемся найти причину отклонения момента наименьшей тени (момента истинного полдня) от момента пересечения центром Солнца меридиана Небесной сферы.

  Ещё раз привожу ссылку на информацию в Википедии (Примечание 3): https://ru.wikipedia.org/wiki/Гномон
« Последнее редактирование: 12 Июл 2020 [12:21:23] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн Dmitry K

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 22
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #18 : 12 Июл 2020 [12:37:41] »
Имеется в виду, что вблизи равноденствий собственное движение Солнца очень быстро изменяет склонение и реальная максимальная высота достигается чуть раньше или позже времени верхней кульминации.Эффект малозаметен, речь идет о секундах

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Длина тени в истинный полдень.
« Ответ #19 : 12 Июл 2020 [18:38:07] »
   Пока я не понял объяснения возникновения временной разницы большой скоростью изменения величины склонения Солнца.
   С какой бы скоростью не менялась угловая высота Солнца над Небесным экватором, в момент прохождения центром Солнца меридиана Небесной сферы Солнце должно быть в верхней кульминации.
   Почему из-за высокой скорости изменения склонения Солнца момент истинного полдня должен предшествовать или запаздывать относительно момента пересечения Солнцем небесного меридиана?
   До сих пор я считал себя неглупым человеком… Возможно, я ошибался...
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.