Космологическое расширение в пределах СС

[Сталкер:]

сравнивают спектры тутошнего атома или молекулы  - и тамошних. И вот он - сдвиг.    Большинству теоретиков проще двигать вселенными,  и биллионами триллионов квадрильонов килотонн масс, чем продолжать искать причину смещения.

Вот именно...

[zam2]

Расширение пространства спровоцирует удаление отдельных объектов друг от друга внутри каждой галактики (если я правильно понял сам термин "расширения пространства"...)

А нет такого термина - "расширение пространства". Так что и понимать тут нечего. Есть термин "расширение Вселенной". Это означает, что расстояние между любой парой достаточно далёких объектов постоянно увеличивается. И всё. Ключевые слова здесь - "достаточно далёких". Это значит - не менее 10 Мпк. Так что внутри галактик ничего не удаляется одно от другого. Межзвёздные расстояния в среднем (в пренебрежении пекулярными скоростями звёзд) постоянны.

[Змей Петров]

И всё. Ключевые слова здесь - "достаточно далёких". Это значит - не менее 10 Мпк.

А - 9 Мпк ?

[konstkir]

Расширение пространства спровоцирует удаление отдельных объектов друг от друга внутри каждой галактики (если я правильно понял сам термин "расширения пространства"...)

А нет такого термина - "расширение пространства".  ..

А таки что, пока не было галактик, газа и излучений Вселенная не расширялась?

 Есть вполне употребимое понятие "Расширение пр-ва" и широко используется почти всеми мэтрами
 космологии, не говоря уже о простых физиках.

[a_babich]

А нет такого термина - "расширение пространства". Так что и понимать тут нечего. Есть термин "расширение Вселенной". Это означает, что расстояние между любой парой достаточно далёких объектов постоянно увеличивается. И всё.

1)а до их ( объектов)  возникновения не расширялась?
2)а если взять эти "пару объектов", расстояние между которыми  постоянно увеличивается.  , то объем пространства между ними увеличивается?
3)или не увеличивается? или это не пространство?  а что это?

[a_babich]

А нет такого термина - "расширение пространства". Так что и понимать тут нечего.

А вы вообще наблюдаете, что вы находитесь в трехмерном пространстве?
Вроде это легко определяется и фиксируется.

[Змей Петров]

Чес-гря на ссылку не обратил, будучи увлечён вашим остроумием.
Посмотрю.

Посмотрел, но не всё там понял.
Вопрос остаётся.

[Geen]

Посмотрел, но не всё там понял.

И? какие в связи с этим Ваши дальнейшие действия?

Вопрос остаётся.

Ну понятно - если вдруг станет понятно, то не о чем будет в теме писать....

[vasanov]

 А с чего бы не увеличивалось бы расстояние межу, например, Землёй и Солнцем со временем? Ведь постоянно теряется энергия из-за приливных сил, это вызывает дефект масс и у Солнца и у Земли из-за гравитационных потерь. Если бы Солнце постоянно не теряло массу из-за излучений и выбросов, а Земля не наращивала массу из-за космического мусора, они бы всеравно теряли массу от гравитационных потерь на приливные силы. Это я к тому, что со временем будет расширяться всё и расстояние между планетами и просто атомы. Просто внутри атома расширение пространства идет медленнее, чем между удалёнными галактиками, но оно есть. И, да, внутри атома и ядер расширению атома мешают все внутренние силы, но они только замедляют расширение , а не полностью устраняют его. А между удалёнными галактиками только слабые гравитационные силы, они не могут сильно влиять на сдерживание расширения пространства. Конечно, я имею ввиду расстояние между материальными объектами, а не само пространство.
 Вот вопрос. Если удаленные галактики разбегаются даже быстрее света, то по идее мы должны наблюдать и замедление процессов внутри дальней галактики из-за релятивистских эффектов. Например,дальняя галактика вращается медленнее, чем такая же, но гораздо ближняя к нам и удаляющаяся медленнее. Наблюдают ли это астрофизики?

[Змей Петров]

И? какие в связи с этим Ваши дальнейшие действия?

Вам вопросы задавать.

Ну понятно - если вдруг станет понятно, то не о чем будет в теме писать....

Вы же тут пишете

[andrei-HXS]

Ведь постоянно теряется энергия из-за приливных сил

Не всегда - ведь под действием приливных сил орбитальная скорость объекта может не только увеличиваться, но и уменьшаться (приливное торможение).

Если бы Солнце постоянно не теряло массу из-за излучений и выбросов, а Земля не наращивала массу из-за космического мусора, они бы всеравно теряли массу от гравитационных потерь на приливные силы

Приливные силы (а также излучение гравволн) влияют на энергию тела, находящегося на орбите, а не на его массу...
По поводу Земли - она не только наращивает массу от мусора/пыли, но и непрерывно теряет её за счёт потери накопленного недрами водорода и гелия (гелий также образуется из альфа-частиц при распаде радиоактивных элементов), а также медленной диссипации атмосферы солнечным ветром.

Это я к тому, что со временем будет расширяться всё и расстояние между планетами и просто атомы.

Для космических тел можно найти факторы, влияющие ни их орбиту (гравитационные и приливные взаимодействия, излучение гравволн, давление света и пр.), но какая здесь связь с предполагаемым расширением самих атомов?

[vasanov]

но какая здесь связь с предполагаемым расширением самих атомов?

Мы же можем судить о расширении пространства только по изменению расстояния между конкретными физическими телами(дальними галактиками, квазарами, блазарами и прочее), само пространство мы же не можем фиксировать, разве, что как увеличивающийся промежуток между объектами. Я вот засомневался, но скорее всего гравитация, электромагнетизм, слабое взаимодействие и ядерные силы мешают пространству расширяться.

[andrei-HXS]

но скорее всего гравитация, электромагнетизм, слабое взаимодействие и ядерные силы мешают пространству расширяться.

Данные силы влияют не на пространство, а на конкретные тела в нём (например, гравитация - на космические тела; ядерные силы - на нейтроны/протоны в атомном ядре). Причём, величины этих сил в разных системах различаются.

[vasanov]

Данные силы влияют не на пространство, а на конкретные тела в нём

Это, то, конечно так. Про остальные силы не уверен, но то что гравитация замедляет время и искривляет пространство доказано многочисленными опытами и астрофизическими наблюдениями. Могу предположить, что там где меньше гравитация там и пространство расширяется быстрее. Ну, а остальные силы, тоже могут влиять на пространство, так как любая энергия тоже обладает массой, а значит и гравитацией. Масса энергии легко вычисляется из Е=mC^2 или m=E/C^2

[zam2]

любая энергия тоже обладает массой

Неправильно. Всякая масса обладает энергией но не всякая энергия обладает массой.

m=E/C^2

Неправильно.
Нужно вот как: \(m=\sqrt{\frac{E^2}{c^4}-\frac{p^2}{c^2}}\) или \(m=\frac{E_0}{c^2}\) .
Здесь \( p \) - импульс, \( E_0 \) - энергия покоя.

[vasanov]

но не всякая энергия обладает массой

Может я где-то и не доучился и не знаю, какая энергия не обладает массой. С формулами конечно Вы правы, я попроще написал.

[zam2]

Может я где-то и не доучился и не знаю, какая энергия не обладает массой.

У фотона энергия есть, а масса у него ноль.

[xd]

но не всякая энергия обладает массой

Может я где-то и не доучился и не знаю, какая энергия не обладает массой. С формулами конечно Вы правы, я попроще написал.

Проще не значит корректно.

[vasanov]

У фотона энергия есть, а масса у него ноль.

Конечно массы покоя у фотона нет. Но, что же тогда притягивает Солнце когда отклоняет фотоны близкой к диску Солнца звезды от прямой линии и что разгоняет фотонную ракету при излучении фотонов и тот же солнечный парус? Если есть импульс, то есть и эквивалентная масса в импульсе.

[andrei-HXS]

Про остальные силы не уверен, но то что гравитация замедляет время и искривляет пространство доказано многочисленными опытами и астрофизическими наблюдениями.

Согласен, что гравитационное поле искажает пространство около отдельного объекта. Именно поле, а не сила, - сила возникает между двумя и более объектами, а грав. поле существует отдельно у каждого из них.

Могу предположить, что там где меньше гравитация там и пространство расширяется быстрее.

Сомневаюсь. В этом случае отдельные системы с малой массой (карликовые галактики, скопления и просто планетарные системы) удалялись бы значительно быстрее, чем обычные галактики. Да и сами эти системы быстро распадались бы...