Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Речка и обсерватория  (Прочитано 1360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #20 : 03 Июл 2020 [21:26:05] »
Хотелось бы услышать от ТС, чем конкретно может помешать речка (хотя 3-10 метров даже речкой не назовешь) наблюдениям?


Вы бы для начала указали, что это за объект на изображении
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #21 : 03 Июл 2020 [21:36:52] »
Хотелось бы услышать от ТС, чем конкретно может помешать речка (хотя 3-10 метров даже речкой не назовешь) наблюдениям?


Вы бы для начала указали, что это за объект на изображении
Кто знает, тот знает. Вопрос не в этом был.

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 750
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #22 : 03 Июл 2020 [21:40:13] »
Водоём это место отдыха, рыбалки, красивого пейзажа, а иногда и катание на коньках. И много чего ещё хорошего.
Да, хвалится чувак, отхватил халяву. Пускай делает базу. Но, честно, я б здесь не стал. Сердце кровью обливается от этих сумрачных ночей. Хотя, планетки можно смотреть. Юпитер какой чудесный был в прошлом году, спутнички на глазах вращаются, а  Венерка недавно

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #23 : 03 Июл 2020 [22:36:44] »
Да, хвалится чувак, отхватил халяву.
А какой ему смысл хвалиться? Тем, что есть ручей, до которого еще 300 м от дома топать?

Оффлайн whitesailАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 8
  • не цапать и не дышать
    • Skype - fenderhss
    • Сообщения от whitesail
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #24 : 04 Июл 2020 [05:13:59] »
Хотелось бы услышать от ТС, чем конкретно может помешать речка (хотя 3-10 метров даже речкой не назовешь) наблюдениям?



Полагаю , на снимке - солнечный телескоп, наблюдения проводят днём. Такие телескопы строят у больших водоемов, так как днём турбулентность над водой ниже,чем над сушей.

В нашем случае, в ночное время, важно то, что скорость остывания суши и воды разная, что, как мне казалось, может создать существенную оптическую неоднородность.

Оффлайн whitesailАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 8
  • не цапать и не дышать
    • Skype - fenderhss
    • Сообщения от whitesail
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #25 : 04 Июл 2020 [05:25:06] »
Да, хвалится чувак, отхватил халяву. Пускай делает базу. Но, честно, я б здесь не стал.
Сожалею, что произвел такое впечатление. Во-первых, хвалиться тут нечем, во-вторых, "отхватить" такой участок может каждый - займитесь, предложений много. Но, как Вы сами заметили, Вы бы просто не стали. Не понимаю, в чем претензия? Разве что тему не в том разделе разместил. Задал вопрос по астрономии, который не всем интересен. Может быть модераторы перенесут в правильный ? (В общем-то вопрос исчерпан, и ветку можно закрыть)

Честно сказать, я надеялся получить совет спеца по адаптивной оптике, лидарщика, словом, практика , кто вопрос знает точно, но увы
« Последнее редактирование: 04 Июл 2020 [05:46:21] от whitesail »

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 750
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #26 : 04 Июл 2020 [09:51:45] »
Не понимаю, в чем претензия?
Уважаемый любитель астрономии. Милости прошу не обижаться. Данной темой вы хотели получить субъективизм толпы. Это необходимая, но абсолютно не достаточная компонента маркетинговой оценки Вашего проекта. Как минимум, нужен ещё и объективизм тех, кто прошёл через опыт подобных прожектов. Кто в Подмосковье уже строил обсерватории и о каких подводных камнях они могут рассказать? Пообщайтесь с ними и нам расскажете. Ну, согласитесь, уже само название Вашей темы настраивает на несерьёзный лад. Как может речка повредить астронаблюдениям? Рыбалка днём - ночью рыба не клюёт, самое время телескоп настроить и за монитор засесть.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2020 [11:11:28] от archetip-z »

Оффлайн Marvin JK

  • *****
  • Сообщений: 3 239
  • Благодарностей: 225
    • Сообщения от Marvin JK
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #27 : 04 Июл 2020 [11:50:52] »
Хотелось бы услышать от ТС, чем конкретно может помешать речка (хотя 3-10 метров даже речкой не назовешь) наблюдениям?

Я хоть и не топикстартер, но отвечу. Было дело, доводилось жить на берегу, примерно метрах в 100 или даже чуть меньше, небольшой реки. Небольшой в смысле не как Волга или Обь, примерно как Москва-река в центре города. Летом ее наличие не влияло на условия наблюдений никак, но вот зимой, с учетом того, что река не замерзала - количество пара от нее было совершенно невероятным, особенно под утро. В случае же топикстартера такой ручей повредить никак не сможет.
Bresser AR-152L 152/1200 Petzwal EXOS-2 AutoStar, маленькая гляделка Omegon AP 66/400 ED  на  Vixen Mini Porta и бинокль Nikon Monarch 5 16x56

3 ноября 2022 года. 9 ч 12 мин по местному времени. Высота 8848

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #28 : 04 Июл 2020 [12:18:29] »
Полагаю , на снимке - солнечный телескоп, наблюдения проводят днём.
Совершенно верно, солнечная. Фото было просто для примера.
В целом наличие водоема является в большом количестве случаев стабилизирующим фактором - над водной поверхностью не формируется таких мощных турбулентных воздушных потоков, как над почвой. Я когда-то специально вывозил телескоп на берег большого водоема для наблюдений планет и качество изображения там было действительно лучше.
Если Вы опасаетесь ночных туманов, то тут в первую очередь надо избегать низин. В таких местах может вовсе и не быть никаких водоемов, но ночные туманы будут регулярными. Одновременно с этим Вы можете находиться на каком-нибудь холме или возвышенности, а внизу будет протекать река или располагаться какие-то другие водоемы. При этом ночные туманы над зеркалом этих водоемов будут всегда оставаться ниже Вашего расположения и как-то сильно повлиять на Ваши наблюдения не смогут.
В любом случае неплохо было бы предварительно провести своего рода любительские "исследования" астроклимата этого места в плане частоты возникновения туманов в различные сезоны года.

Оффлайн ATL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ATL
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #29 : 04 Июл 2020 [13:11:47] »
Тут теория мало что дает. В горах то и то, вершины выбирают, где хорошо, где не очень!
Решили - делайте, удачи в начинании.
При проектировании рекомендую все же учесть вероятность приземных туманов и прочих влажностей - лучше маленькую башенку запланировать. Дополнительные 3-4м не будут лишними.

Оффлайн Анатолий Решетников

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 2
  • Ближе к звездам!
    • Сообщения от Анатолий Решетников
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #30 : 04 Июл 2020 [15:31:01] »
Здравствуйте!
Когда мной решался вопрос о необходимости организации стационарной точки  наблюдений, то было выбрано определенное количество мест (с учетом карты засветки и доступности). В дальнейшем на протяжении некоторого периода времени мною проводились исследования астрономического климата (по качеству и стабильности картинки) выбранных мест. Практически сразу же исключились места, которые были расположены в низинах (поймах) рек, так как присутствие вблизи большого количества воды заметно сказывалось как на скорости запотевания и выпадения конденсата (в большей степени), так и на качестве картинки (в меньшей степени). Это на Урале.
Когда мне повезло побывать на конференции в Коуровской обсерватории, что расположена в Свердловской области, то при обследовании прилежащих территорий был удивлен, узнав, что обсерваторию огибает река Чусовая. Помня свои муки выбора земельного участка (ЗУ)  для стационара я не преминул задать вопрос местному старожилу обсерватории, как так могли принять решение о строительстве профессиональной (учебной) обсерваторию на таком месте, ведь вокруг река, которая однозначно здесь портит картинку. Ответ был для меня очевидным -"Да, заметно портит." Истины ради уточню, что я этот вопрос задал местному штатному астроному, когда проводилась экскурсия по всем инструментам, но не проводил опроса всех штатных наблюдателей. Кстати, обсерватория не стоит на  берегу реки, ее территорию окружает лесной массив. Но повторюсь, это в уральском климате. Возможно в других регионах и с другим климатом влияние присутствия воды не так сильно сказывается.
Помимо качества атмосферы однозначно придется учитывать и доступность (расстояние и качество дороги), возможности подключения к электроэнергии, наличие каналов связи.
Еще важный вопрос - безопасность и сохранность имущества от посягательств криминальных лиц.
Ну и конечно возможность для отдыха всей семьей - дача.
Только оценив в совокупности все эти факторы (в зависимости от цели и задач) можно принимать решение о целесообразности приобретения выбранного ЗУ.
« Последнее редактирование: 05 Июл 2020 [10:01:44] от Анатолий Решетников »
1)ТАЛ-1 "Мицар"; БШР; 9)БПЦ 10х40; 10)Nikon D7000, SW DOB1 12"

Оффлайн Анатолий Решетников

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Благодарностей: 2
  • Ближе к звездам!
    • Сообщения от Анатолий Решетников
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #31 : 04 Июл 2020 [16:03:27] »
Коуровская обсерватория и прилежащая местность
1)ТАЛ-1 "Мицар"; БШР; 9)БПЦ 10х40; 10)Nikon D7000, SW DOB1 12"

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #32 : 06 Июл 2020 [00:14:17] »
Симеизская обсерватория расположена в 1.2 км от берега Черного моря, находящегося с южной стороны. Хоть и подальше, чем у вас речка, но и воды тут чуток побольше будет. И ничего, наблюдают.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн whitesailАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 8
  • не цапать и не дышать
    • Skype - fenderhss
    • Сообщения от whitesail
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #33 : 06 Июл 2020 [01:08:27] »
Симеизская обсерватория расположена в 1.2 км от берега Черного моря, находящегося с южной стороны. Хоть и подальше, чем у вас речка, но и воды тут чуток побольше будет. И ничего, наблюдают.

И если Википедия не врёт, то в основном наблюдают следующее:

Радиоинтерферометрия со сверхдлинными базами (РСДБ).
Многоволновый мониторинг активных галактических ядер.
Изучение активности Солнца и звёзд.
Наблюдения молекулярных линий в миллиметровом диапазоне радиоволн.
Наблюдения нестационарных звёзд и галактик в сантиметровом и миллиметровом диапазонах
ИСЗ (станция ИНАСАН)
Астероиды (астрометрия и фотометрия)

Радио, милли, санти метровые диапазоны. Спектроскопия и изучение солнца. Действительно, как же это им море "не помешало" "наблюдать"...

Меня волновал вопрос возможной существенной оптической неоднородности, которую создаст мелкая речка . Возьмите стакан с водой , теплее воздуха на 3-5 градусов и разместите его у апертуры телескопа. Потом вернемся к обсуждению змерений в радиодиапазоне, спектрометрии и фотометрии вблизи моря. К слову, в Турции пару недель ловил погоду у моря для астрофото, так и не поймал..






Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #34 : 06 Июл 2020 [14:32:09] »
И если Википедия не врёт
Не врет, но нужно правильно читать. Всё радио и Солнце наблюдают на РТ-22 - к Симеизской обсерватории исторически не имеет отношения. Оптика вся на горе Кошка, как я и написал в 1.2 км от берега. Это станция Астросовета, ныне ИНАСАНа. Фотометрия - одно из основных направлений исследований, для которого необходимы хорошие условия. Море, конечно, портит астроклимат, но работать можно.
Кстати, в КрАО, что в горах Крыма, испарения от лесов и нестабильный горный климат весьма мешают большую часть года. Так что речка особо не повлияет на любительские наблюдения.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #35 : 06 Июл 2020 [15:13:35] »
И если Википедия не врёт
Не врет, но нужно правильно читать. Всё радио и Солнце наблюдают на РТ-22 - к Симеизской обсерватории исторически не имеет отношения.
Это сейчас не имеет. А раньше имело, когда все было под КрАО - и радиотелескоп РТ-22 на берегу  и станция на горе Кошка.

Оптика вся на горе Кошка, как я и написал в 1.2 км от берега. Это станция Астросовета, ныне ИНАСАНа.
Как понимаю, 1-м лазерный телескоп все равно остался за КрАО?

А камера СБГ и Цейсс-600 к кому сейчас относятся?

Фотометрия - одно из основных направлений исследований
Да, мы много лет проводим на Цейсс-1000 фотометрические наблюдения астероидов.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #36 : 06 Июл 2020 [15:17:29] »
Радио, милли, санти метровые диапазоны. ....Действительно, как же это им море "не помешало" "наблюдать"...
В отличие от оптики, для радиодиапазона облачность не преграда. Так же как и дневное время. Поэтому радиотелескоп может наблюдать непрерывно.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн whitesailАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 8
  • не цапать и не дышать
    • Skype - fenderhss
    • Сообщения от whitesail
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #37 : 06 Июл 2020 [15:47:56] »
Цитата: whitesail от Сегодня в 01:08:27
Радио, милли, санти метровые диапазоны. ....Действительно, как же это им море "не помешало" "наблюдать"...
В отличие от оптики, для радиодиапазона облачность не преграда. Так же как и дневное время. Поэтому радиотелескоп может наблюдать непрерывно.
Это был сарказм, ровно это я имел в виду.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #38 : 06 Июл 2020 [15:58:45] »
Цитата: whitesail от Сегодня в 01:08:27
Радио, милли, санти метровые диапазоны. ....Действительно, как же это им море "не помешало" "наблюдать"...
В отличие от оптики, для радиодиапазона облачность не преграда. Так же как и дневное время. Поэтому радиотелескоп может наблюдать непрерывно.
Это был сарказм, ровно это я имел в виду.
Понятно. Вы просто не подумали про оптическую часть обсерватории на горе Кошка. Там функционируют Цейсс-1000 и 1-м лазерный телескоп.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн whitesailАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 8
  • не цапать и не дышать
    • Skype - fenderhss
    • Сообщения от whitesail
Re: Речка и обсерватория
« Ответ #39 : 06 Июл 2020 [22:55:39] »
Там функционируют Цейсс-1000 и 1-м лазерный телескоп.
А что это за телескопы, не подскажете? 1 м - размер зеркала? А лазерный - это с адаптивной оптикой? ( если это так, то приводить этот прибор в качестве аргумента, что водоем не помеха - нельзя) А что делает Цейс 1000? ( это метровый фокус?) Если это быстрый спектрометр , то полагаю пространственное разрешение там не главное. Оно, конечно, всегда хочется больше, тем не менее какой дали кружок когерентности - на том и спасибо. И разместили этот прибор около моря не оттого, что это наилучшее место для него, а потому что, пусть будет и этою. В этом смысле, оптический диапазон там не главный! Верно?