Возможен ли новый ледниковый период?

[николай теллалов]

Отходим уже от марксистких ересей

я очень давно отошел от этой контры поганой

конкретного общепринятого плана нет

это и хорошо

[PathFinder]

Отходим уже от марксистких ересей, отходим, ок? Нет никакого капитализма, социализма и прочих измов.

О невозможности "измов" или почему коммунизм не победит никогда

[EmperioAf]

Теория Миланковича похоже верна.

А график то точно верный? А то на ЕТР как то снега почти не было до марта.
И почему точки заканчиваются в середине мая?
В этом году кстати снег на Таймыре стаял примерно на 3 недели раньше обычного.

[alena_korf]

я очень давно отошел от этой контры поганой

но тем не менее ретранслируешь схожие идеи.

[PathFinder]

конкретного общепринятого плана нет

это и хорошо

Ну, а пока "это и хорошо", действует текущий план и текущие теории (которые вас вроде бы не устраивают ?).

[Pluto]

Комментарий администратора

Тема закрыта до решения модератора раздела

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Тему переименовал, исходное название было каким-то не совсем адекватным. Но обсуждение вопроса долгосрочных климатических изменений, в том числе и возможных оледенений в будущем, полагаю допустимым и соответствующим тематике раздела. Поэтому открываю.

[AlexAV]

Теория Миланковича похоже верна.

Рост снежного покрова скорее отражает не тренд изменения температур, а тренд изменения осадков. Причём, так как изменение глобальной температуры и изменение количества осадков имеет совпадающий знак (т.е. потепление всегда сопровождается глобальным ростом количества осадков, а похолодание - его снижением), то небольшое потепление, как это не парадоксально, может сопровождаться ростом объёма снега на суше (при сильном - количество снега начнёт сокращаться, т.к. на всё большей части суши осадки будут выпадать и зимой не в виде снега, а в виде дождя, но мы этого уровня, видимо, пока не достигли). Т.е. при небольшом потепление - зимы будут становиться всё более тёплыми и при этом всё более снежными (при большом - дождливыми). Т.е. приведённый график никак не противоречит тому, что климат сейчас теплеет и никаким образом не указывает на начало нового ледникового периода.

Теория Миланковича похоже верна.

Она совершенно точно верна. Периодические колебания элементов земной орбиты - это просто факт. И эти колебания, естественно, влияют на климат. Но к сильным климатическим колебаниям, когда возникает чётко выраженное чередование ледниковых и межледниковых периодов, они приводят далеко не всегда. Такие колебания наблюдаются только в том случае, когда концентрация парниковых газов относительно низка и находится вблизи порога оледения планеты. В этом случае даже малые внешние возмущения (для Земли влияние самих циклов Миланковича само по себе, если нет дополнительных обратных связей их усиливающих, довольно мало) могут вести к очень сильным климатическим изменениям, что собственно и наблюдалось в плейстоцене.

А вот, скажем, в миоцене столь сильных и выраженных климатических колебаний в форме чередования периодов оледенения и межледниковий, как в плейстоцене, не было, хотя циклы Миланковича тогда были совершенно такими же, как последний миллион лет, но тем не менее ни к каким ледниковым периодам они не приводили. И в эоцене не было, и в мелу, как и вообще большую часть фанерозоя (такое в фанерозое вообще было всего лишь дважды - сейчас (т.е. в плейстоцене) и в карбоне, и всё). В течение большей части фанерозоя циклы Миланковича вели лишь к очень слабым, едва заметным, климатическим колебаниям. Т.е. плейстоцен (и голоцен) имеет какую-то особенность резко отличающую их от большинства других периодов. И эта особенность достаточно понятна - содержание парниковых газов (которое в плейстоцене было очень низким по сравнению с большей частью фанеразоя).

Столь сильное влияние малых возмущений на самом деле признак того, что система находится вблизи некоторого перехода между двумя качественно различными состояниями. В данном случае, видимо, в плейстоцене концентрация парниковых газов упала до уровня, когда планета стала балансировать между состояниями нормальной Земли и Земли-снежка (типа "слякотного" снежка). Отсюда и столь большие колебания в ответ на относительно слабое возмущения. Если концентрация парниковых газов была бы выше (как была большую часть фанерозоя) - оледенение северного полушария (про Антарктиду - вопрос отдельный) отсутствовало бы   в любой фазе цикла Миланковича, который сопровождался бы лишь едва заметными колебаниями климата. Если бы существенно ниже - опять имели бы бесконечный ледниковый период с оледенением вплоть до субтропических широт в любой фазе цикла без межледниковых периодов вообще. А в интервале концентрации СO2 200 - 300 ppm - имеем сверхсильные колебания с периодическими переходами от нормального состояния Земли к состоянию оледенения и обратно в ответ на очень слабые на самом деле возмущения в виде цикла Миланковича.   

[AlexAV]

Вполне возможно, он уже закончился вместе со Средневековым климатическим оптимумом и грядет новый ледниковый период.

К счастью, судя по всему, уже невозможно. Нашими усилиями мы уже подняли уровень CO2 до значений при которых не то что сейчас, но и вообще, оледенение становится невозможным.

График порога летней инсоляции в полярных широтах при котором начинается оледенение от концентрации СO2 выглядит следующим образом (см. первый приложенный рисунок, взят из этой работы https://www.nature.com/articles/nature16494). Видно, что при концентрации СO2 более 400 ppm он лежит ниже 440 Вт/м2. Сейчас концентрация СO2, нашими усилиями, уже составляет 417 ppm.

При этом если посмотреть на график изменения летней инсоляции за предыдущие и последующие 800 тыс. лет (см. второй приложенный рисунок), то видно, что эта инсоляция меньше 440 Вт/м2 там почти никогда не бывает. В общем, в настоящую геологическую эпоху при текущем расположение материков и светимости Солнца устроить ледниковый период на Земле при содержание углекислого газа в атмосфере более 400 ppm практически невозможно. При этом сейчас концентрация СO2, нашими усилиями, уже составляет 417 ppm.

В общем, жгите больше угля и никакого ледникового периода можете не бояться.

[ziggyStardust]

Если концентрация парниковых газов была бы выше (как была большую часть фанерозоя) - оледенение северного полушария (про Антарктиду - вопрос отдельный) отсутствовало бы   в любой фазе цикла Миланковича

Почему Антарктиду Вы выделили отдельно? Или Вы не верите в подлинность карт Пири Рейса? 

[AlexAV]

Почему Антарктиду Вы выделили отдельно?

Там величины порогов другие, сильно отличающиеся от их значения для формирования ледников в северном полушарие. Судя по всему тут переход от зелёной Антарктиды к ледяной происходит в районе 750 ppm CO2 (что сильно превышает значения порогов для северного полушария, где уже при 400 ppm в равновесии даже Гренландию заморозить невозможно). В результате большая часть Антарктиды (Восточная Антарктида, Западная оставалась зелёной куда дольше) замёрзла уже на границе эоцена и олигоцена около 34 млн. лет назад и после уже никогда не оттаивала.

Хотя, если брать фанерозой в целом, то период когда Антарктида была зелёной также существенно больше, чем период когда она имела современный вид. Собственно ледовые щиты для нашей планеты вообще явление не сильно типичное и периодов, когда они на нашей планете были (по крайней мере в фанерозое) не так уж и много. Вторая половина кайнозоя в целом, по меркам нашей планеты, период весьма холодный.

Антарктиду

Ну да, в позднем мелу там действительно субтропические леса были. На нашей планете возможно и это (более того, в некотором смысле, такое положение для нашей планеты является даже более естественным и нормальным, чем текущее, нам вообще повезло жить в необычно холодный по меркам иных периодов фанерозоя период геологической истории Земли).

[alex_semenov]

Вполне возможно, он уже закончился вместе со Средневековым климатическим оптимумом и грядет новый ледниковый период.

К счастью, судя по всему, уже невозможно.
...
Нашими усилиями мы уже подняли уровень CO2 до значений 
...
Сейчас концентрация СO2, нашими усилиями, уже составляет 417 ppm.
....
В общем, жгите больше угля и никакого ледникового периода можете не бояться.

Алекс, что я слышу?
Вы в лагере глобалистов-потеплистов "НАШИМИ УСИЛИЯМИ"?
 

Нет. Я согласен. "Наши усилия" - это сила!
Но вспомним спич Карлина....
У меня есть СИЛЬНОЕ ПОДОЗРЕНИЕ что та же биосфера Земли все эти "наши усилия" поглотит и и не заметит "за одну ночь".
Например, повышение CO₂ наверняка флорой нашей планеты принимается "на ура".
Типа: "дайте еще! Дайте два!!! (с) Нам мало! Задыхаемся без животворящего СО₂ с каменно-угольного периодУ!!!"
Глупо пинать "наши усилия" (три раза).
Допустим они заметны. Но они ничтожны по сравнению с тем что было в прошлом (вулканическая активность, те же, знаменитые пермские трпы). Это - бесспорный факт. И планета это всегда компенсировала куда большие отклонения "одним движением".
Так что теперь то плакать про наши усилия?
"Пластик ЗАСРАНЦЫ!!!"  (с)
 

[alena_korf]

Но они ничтожны по сравнению с тем что было в прошлом (вулканическая активность, те же, знаменитые пермские трпы). Это - бесспорный факт.

Совершенно верно.

[николай теллалов]

повышение CO2 наверняка флорой нашей планеты принимается "на ура"

это "ура" сильно портится такими деяниями как вырубки и загрязнения, вкл "полезными" для аграрного производства ядохимикатами

[alena_korf]

это "ура" сильно портится такими деяниями как вырубки и загрязнения, вкл "полезными" для аграрного производства ядохимикатами

все эти деяния капля в море на фоне природных процессов

[Проходящий Кот]

Ледниковый период для современного человека это не страшно, вот потепление это катастрофа и возможно гибель. А при ледниковом периоде и сейчас очень много людей живёт, и даже неплохо. Это те, кто в северных широтах и даже за полярным кругом. Похолодание даже в какой-то мере благо. Промышленность и вычислительные мощности выделяют много тепла, и стоит проблема как это охлаждать. А будет холодно и многая техника будет лучше работать. Столько тепла будет выделять, что и отопление во многих местах не понадобится. Это как в автомобиле - для обогрева салона совсем не нужно жечь дополнительное топливо, при работе двигателя его выделяется достаточно для обогрева салона, да ещё и во внешнюю среду выбрасывается.

Мы --- тропический вид.  Бананы гораздо лучше растут в тропиках.

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Тема дублирует существующую и изобилует флудом при активном участии автора. Закрыто.

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

С моей точки зрения не вполне дублирует, хотя и близка. С совсем бессодержательным флудом тут, конечно, что-то нужно делать, но пусть пока будет всё же открыта.

[николай теллалов]

капля в море

не совсем
западная часть Балканского хребта на моих глазах стала засушливее из-за вырубки лесов
в моем детстве июнь в Западной Болгарии не был холодным и дождливым, как это стало в последние 20 лет
студентом подрабатывал на ирригациях Софийского поля - самым интенсивным периодом орошения считались (по стандартам с 1930ых) июнь и вторая половина августа

я далек от паник "Земля гибнет!", но видимо меняется, причем в неблагоприятную ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА сторону - и немалый вклад в эти изменения дело рук человеков - и умов хапуг чей девиз "после меня - хоть потоп" (общий лозунг нынешнего строя)

[николай теллалов]

пусть пока будет всё же открыта

спасибо, Алекс


психологические и социальные аспекты изменений климата (неважно каких - похолодание или потепление) тоже небезынтересны;
все еще надеюсь, что Семенов попробует объяснить вещи с новой позиции, не той, в которую увяз, на которой упорствует как Алена на своей матрице...