Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Зонд-Ракета к планетам Центавр  (Прочитано 1515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #20 : 20 Июн 2020 [13:36:12] »
Так вроде фотонный двигатель работает аннигиляции правда и скорость можно развить почти световую
Можно ссылку на магазин, где такой двигатель можно купить?
И аннигиляция чего с чем, кстати?
Вещество с антивеществом

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #21 : 20 Июн 2020 [13:38:12] »
Ну только если взять за основу старый проект "Дедал"... Хотя зачем? Стоимость получится чудовищной, все человечество вместе взятое вряд ли потянет. Речь, насколько помню, шла о сумме порядка 1 трлн долларов в ценах начала - середины 70-х годов, сколько это было бы сейчас, утверждать не берусь.
Читал статью про угонщика самолета в 1971 году и он тогда запросил 200 тыс. долларов и там посчитали что по нынешним это около 1,5 млн

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #22 : 20 Июн 2020 [14:08:04] »
Так вроде фотонный двигатель работает аннигиляции правда и скорость можно развить почти световую
Можно ссылку на магазин, где такой двигатель можно купить?
И аннигиляция чего с чем, кстати?
Вещество с антивеществом
А антивещество загружаем в бочках, ибо его вокруг пруд пруди?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 310
  • Благодарностей: 447
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #23 : 20 Июн 2020 [14:08:41] »
Вроде как есть идеи на световом парусе, принцип в том что мощные лазеры светят так сказать на парашют и развивается скорость где-то 10% от световой

А не проще ли эти самые "мощные лазеры" использовать напрямую, без паруса? Обыкновенная фотонная ракета.

Кстати, "мощный лазер" скорее всего прожжёт в парусе дырку, мы тут зелёным лазером спички поджигали и мне шкаф чуть не подожгли. Мощность несколько сотен милливатт. ;)
Так вроде фотонный двигатель работает аннигиляции правда и скорость можно развить почти световую

Каждый улетающий квант уносит с собой импульс р = mс = hν/с = h/λ. В соответствии с законом сохранения импульса, источник излучения получает ровно такой же импульс в противоположенном направлении. Естественно, импульс одного кванта ничтожен, но имя им -- легион, и картинка становится более менее благоприятной для разгона КК.

А вот энергетика, позволяющая породить лавину квантов, это и есть слабое место фотонного двигателя на сегодняшний день. Даже самый мощный лазер вряд ли породит нужное количество квантов для разгона корабля.

Аннигиляция, это единственный процесс, позволяющий хоть как-то получить приемлемый разгон звездолёта. Вопрос только в том, где взять и как хранить необходимое количество антивещества?
Осталось 379 символов

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #24 : 20 Июн 2020 [14:08:51] »
Ну только если взять за основу старый проект "Дедал"... Хотя зачем? Стоимость получится чудовищной, все человечество вместе взятое вряд ли потянет. Речь, насколько помню, шла о сумме порядка 1 трлн долларов в ценах начала - середины 70-х годов, сколько это было бы сейчас, утверждать не берусь.
Читал статью про угонщика самолета в 1971 году и он тогда запросил 200 тыс. долларов и там посчитали что по нынешним это около 1,5 млн
Это-то здесь при чём?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #25 : 20 Июн 2020 [14:34:19] »
Ну только если взять за основу старый проект "Дедал"... Хотя зачем? Стоимость получится чудовищной, все человечество вместе взятое вряд ли потянет. Речь, насколько помню, шла о сумме порядка 1 трлн долларов в ценах начала - середины 70-х годов, сколько это было бы сейчас, утверждать не берусь.
Читал статью про угонщика самолета в 1971 году и он тогда запросил 200 тыс. долларов и там посчитали что по нынешним это около 1,5 млн
Это-то здесь при чём?
Участник сказал что в середине 70-Х Дедал стоил около 1 трлн а я просто примерно привёл пример сколько это с учетом инфляции

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #26 : 20 Июн 2020 [14:35:14] »
Вроде как есть идеи на световом парусе, принцип в том что мощные лазеры светят так сказать на парашют и развивается скорость где-то 10% от световой

А не проще ли эти самые "мощные лазеры" использовать напрямую, без паруса? Обыкновенная фотонная ракета.

Кстати, "мощный лазер" скорее всего прожжёт в парусе дырку, мы тут зелёным лазером спички поджигали и мне шкаф чуть не подожгли. Мощность несколько сотен милливатт. ;)
Так вроде фотонный двигатель работает аннигиляции правда и скорость можно развить почти световую

Каждый улетающий квант уносит с собой импульс р = mс = hν/с = h/λ. В соответствии с законом сохранения импульса, источник излучения получает ровно такой же импульс в противоположенном направлении. Естественно, импульс одного кванта ничтожен, но имя им -- легион, и картинка становится более менее благоприятной для разгона КК.

А вот энергетика, позволяющая породить лавину квантов, это и есть слабое место фотонного двигателя на сегодняшний день. Даже самый мощный лазер вряд ли породит нужное количество квантов для разгона корабля.

Аннигиляция, это единственный процесс, позволяющий хоть как-то получить приемлемый разгон звездолёта. Вопрос только в том, где взять и как хранить необходимое количество антивещества?
Так вот пока что не поймём как получить и хранить антивещество до световых скоростей не разгоняемся

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #27 : 20 Июн 2020 [16:34:20] »
Аннигиляция, это единственный процесс, позволяющий хоть как-то получить приемлемый разгон звездолёта. Вопрос только в том, где взять и как хранить необходимое количество антивещества?
и как не расплавить отражатель

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 754
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #28 : 20 Июн 2020 [16:49:15] »
фотонный двигатель работает аннигиляции правда и скорость можно развить почти световую
Попробуйте посчитать сколько энергии надо чтобы разогнать одну тонну звездолёта до 0,5С, и сколько энергии в кг антивещества, получите сколько надо взять антивещества+вещества, на одну тонну звездолёта.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #29 : 20 Июн 2020 [18:05:05] »
И заодно припомните проклятие Циолковского
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #30 : 20 Июн 2020 [19:11:40] »
Тогда остаётся что-то типо варп двигателя в теории даже быстрее света можно двигаться, но опять очень много энергии нужно

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #31 : 20 Июн 2020 [19:42:48] »
Тогда остаётся
... просто опомниться, позабыть НФ, и для начала воспользоваться поисковиком форума для посещения тем, в которых есть обсуждения (с нефантазными расчетами) о возможных кораблях-звездолетах, возможных на основании той физики, которая (пока) есть в наличии

и несмотря на мнение АлАн-а, парусник остается на сей момент единственной перспективой перелета от одной звезде к другой

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #32 : 20 Июн 2020 [20:32:55] »
в теории даже быстрее света можно двигаться
Где можно ознакомиться с этой замечательной теорией? Приведите ссылку на учебник, пожалуйста.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 310
  • Благодарностей: 447
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #33 : 20 Июн 2020 [20:43:37] »
и несмотря на мнение АлАн-а, парусник остается на сей момент единственной перспективой перелета от одной звезде к другой

Николай, а зачем давить на парус, ежели можно просто отталкиваться от фотонов, используя тот же закон сохранения импульса? Да и потерь меньше, ведь не существует 100% отражателя. Вот использовать давление света звезды, да, тут парус вполне себе работоспособен, беда только в том, что чем дальше от звезды, тем меньше эффективность паруса. Он не для межзвёздных перелётов.

А вот лазерное излучение, позволяет оказаться от отражателя ФК, назначение которого всего навсего создать параллельный пучок фотонов, для возможности выбирать курс. Причём на отражатель попадает порядка 50% излучения, остальное уходит в другую полусферу пространства и не полностью создаёт ускорение.
Осталось 379 символов

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #34 : 20 Июн 2020 [22:13:26] »
зачем давить на парус, ежели можно просто отталкиваться от фотонов, используя тот же закон сохранения импульса?
потому что давление света небольшое, нужна большая площадь
или идеальный отражатель при аннигиляционной ракете

достаточно написать в поисковик "фотонный звездолет аннигиляция" - и тут же выскочит описание всех проблем по его реализации

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 919
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #35 : 20 Июн 2020 [23:25:24] »
А кротовые норы? Вроде теория относительности допускает их существование, а можно ли понять как то существуют ли они?

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 175
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #36 : 21 Июн 2020 [05:06:14] »
Где можно ознакомиться с этой замечательной теорией?
Это вопрос с подковыркой, да? :laugh:

Оффлайн Pan Muldgaard

  • *****
  • Сообщений: 1 074
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум! Юрий.
    • Сообщения от Pan Muldgaard
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #37 : 21 Июн 2020 [09:57:02] »
А кротовые норы? Вроде теория относительности допускает их существование, а можно ли понять как то существуют ли они?
На текущий момент технологий позволяющих создать межзвездный транспорт нет..Но в теоретической физики огромные пропасти не заполненные знаниями.
Так что в будущем  все возможно.

И еще щит Хиггса от метеоритов - бозон уже нашли.  ;D
Продам варп-двигатель. Недорого. Самовывоз с Проксима Центавра Б

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 310
  • Благодарностей: 447
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #38 : 21 Июн 2020 [10:53:19] »
потому что давление света небольшое, нужна большая площадь
или идеальный отражатель при аннигиляционной ракете

Просто тот импульс, который унесён квантами из источника "размазывается" на большей площади отражателя. От законов сохранения никуда не денешься.
Осталось 379 символов

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 888
  • Благодарностей: 67
    • Сообщения от Ulmo
Re: Зонд-Ракета к планетам Центавр
« Ответ #39 : 21 Июн 2020 [11:00:15] »
Где можно ознакомиться с этой замечательной теорией?
Думаю это про выкладки Алькуберре. Там правда, насколько я помню, нужна экзотическая материя с отрицательной массой, и при сверхсветовом перемещении, корабль изнутри пузыря не может сам себя остановить.