Кремнийорганика в нашей жизни

[archetip-z]

Народ, пришла в голову досужая тема, которая уже обсуждалась в прошлом столетии. Братья Стругацкие написали на эту тему великолепную работу.
 Вопрос аудитории - почему наша биоматерия до сих пор со времени её существования не использовала Кремний в качестве весьма прочного связующего элемента? Наши полимерные молекулы не содержат Кремния, почему? Трудно разорвать связь Кремния с Кислородом? Не хватает энергии световых фотонов, или ультрафиолетовых? Хватает.
 Тогда почему?

[Грехов Михаил]

Потому что наша жизнь на основе углерода. А он имеет другие свойства. Например оксид кремния -кварц (твердое тело нерастворимое в воде) а оксид углерода -газ. К тому же углерод может соединяться с азотом (цианистые соединения), с водородом (углеводороды) и проч. А кремний? Мне так кажется, что химически кремний все-же не эквивалент углероду. и вряд ли может быть базовой основой для жизни. Смотреть надо на схожие молекулы и проч - как там даже простейшие соединения с такими же свойствами получить на основе кремния.   

[archetip-z]

Потому что наша жизнь на основе углерода.

Мы с успехом используем силикон. Это комплексное соединение, жидкость-паста, катализатором полимеризации является кислород. Силикон не плавится и не деполимеризуется при 200 градусах по Цельсию. В составе пасты имеется жидкость в которой есть и углеводородные связи, но есть и кремний.
 Вопрос, почему в процессе эволюции не выработалось ни одного биоорганизма, в составе молекул которого содержался бы Кремний? Разбить окись кремния (кварц) на компоненты при помощи светового фотона - не вопрос

[Грехов Михаил]

Так или иначе кремний в организме есть. Во всех. Видимо все-таки участвует в некоторых биохимических процессах. И даже входит в человека и нужен ему. и витамины "Центрум" 10 микрограмм в таблетке в виде метасиликата натрия.

Сравнение с пастами/смазками/силиконом не очень уместно и слишком примитивно. У нас не техника. Надо думать не об этом, а о биохимии. Например та же ДНК на кремниевой основе может быть?  Какие молекулы и как будут её реплицировать? Как построить клеточную мембрану на отличной от нашей химии? Митохондрию? Хлоропласты? и др... Вообще первые кирпичики - аминокислоты и те соединения, которые считаются "маркерами жизни"? Может она и невозможно вовсе из-за каких-то противоречий в химии? Не та энергия связи, не та энергетика.... Например дыхание кислородом и окислительный процесс дает организму много энергии. и как это будет на других принципах? 

[archetip-z]

Сравнение с пастами/смазками/силиконом не очень уместно и слишком примитивно.

Глупые людишки научились внедрять кремний в полимеры. и здорово получилось. Мы чудесно пользуемся полимером - силикон, которому пофигу 200 градусов. Это не замена углерода кремнием, как у Стругацких, это просто небольшие сильные электронные связи.
 Вопрос, почему природа до этого не докатилась? Разрушить окись кремния, улетучить кислород, делов то? 6500 по Кельвину мало?

[xd]

Углерод гораздо более распространён во Вселенной, чем кремний, вот и всё.

[Грехов Михаил]

Вопрос, почему природа до этого не докатилась? Разрушить окись кремния, улетучить кислород, делов то? 6500 по Кельвину мало?

Видимо сами прицессы не так работают. Вам же надо не просто силиконовую прокладку полимерную создать, а некий биологически активный слой, который будет сам способен с обновлению, заживлению и вообще генерации при приемлимых температурах (а не при 6500 - где их взять в природе? Посредством чего?) с цепочками питания и проч. и вообще переносе наследственной информации и размножении. Опять таки мыслите примитивно. Кожа - сложное устройство - клетки, питание кровью, кислородом, питательными веществами, рост волос, потовые железы, нервные окончания на температуру, боль, прикосновение.... и проч. По всей видимости в природе паззл кремния не сложился. Вся цепочка перехода его из природы в живые организмы... не те температуры, не та энергия связи, не те химосоединения и их свойства. бац и все разваливается.  Так же как там вот с процессорами - почему то именно все кремниевые. А почему не германиевые? или селеновые? очевидно что-то не так.... с физ. свойствами с трудностями получения в чистом виде и дальнейшей обработкой и литографией...

Углерод гораздо более распространён во Вселенной, чем кремний, вот и всё.

Нет, не из-за этого. Хим свойства другие. Приводил выше.... 

[Pan Muldgaard]

Народ, пришла в голову досужая тема, которая уже обсуждалась в прошлом столетии. Братья Стругацкие написали на эту тему великолепную работу.
 Вопрос аудитории - почему наша биоматерия до сих пор со времени её существования не использовала Кремний в качестве весьма прочного связующего элемента? Наши полимерные молекулы не содержат Кремния, почему? Трудно разорвать связь Кремния с Кислородом? Не хватает энергии световых фотонов, или ультрафиолетовых? Хватает.
 Тогда почему?

Почему не думаем? Думаем!!!
Как Ксанфомалии посмотрел, сразу понял, что если на Венере что-то и есть, то силикоиды.
Вопрос другом. И вопрос масштабный. Чтобы голословно не утверждать, надо прикинуть:
- какие энергии связей в молекулах, чтоб могли функционировать в тех условия (включая аналоги водородный и подобных им связей)
 - приблизительно подобрать аналоги хотя бы базовых молекул на кремнии, что могли бы выполнять такие же функции как наша органика
- обмен веществ (что кушают, как дышат)
- аналог жидкой среды (может сама атмосфера) 
- и многое другое
И увязать все это, допуская хотя бы, что на Венере простейшие формы жизни

А иначе в дискуссии сотрут в порошок  (читал старые ветки форума)

[archetip-z]

Видимо сами прицессы не так работают.

Друзья, давайте думать. Источник фотонов 6500 каждый день и налицо. Успешно углерод с водородом освобождается от окиси и мы получаем физический кислород. Это называется фотосинтез. Если нагреть кварц до температуры 6500 - рухнут его молекулярные связи. Распадётся элемент на кремний и кислород. 6500 у нас всегда в наличии, оно нас не покидает.
Вопрос старый, почему молекулы кремния не присутствуют в нашей генетике?

[Грехов Михаил]

Ксанфонмалити -чудик. Одно из условий жизни - наличие воды в жидком виде на планете, что на Венере несколько затруднительно. Есть вверху облака серной кислоты. Далее - при температуре +460 по Цельсию (выше чем температура плавления свинца, цинка например) и свежей поверхности (500млн лет. Венера пережила внезапный всплеск вулканической активности) никакой там жизни сроду никогда не будет.... Атмосфера состоит из СО2. То есть газа, который не поддерживает ничего и не участвует без еще более высокой температуры в никаких химпроцессах. У нас в атмосфере хотя бы был азот, аммиак, водород и тоже СО2.

Друзья, давайте думать.

Думаете вы по идиотски. И скорее вообще не думаете, а просто собираете "солянку фактов". Углерод на планете может быть и в чистом виде - есть угольные пласты. Жизнь должна возникнуть до фотосинтеза. Фотосинтез -следствие жизни,а не причина. Для жизни организма с оксидом кремния нагревать его до 6500? Какие мощности нужны? Откуда брать? А не распадутся ли все соединения при этом? Испариться вода? Не присутствуют видимо потому, что не подходят по своим свойствам. на ваш вопрос я уже ответил давно. Что химя кремния и углерода не одно и тоже.     

[archetip-z]

Какие мощности нужны

Дурень вы Михаил. Зачем мощности? Одного фотона хватит, чтобы развалить связь с кислородом. Если есть кремний, почему ему не стать частью полимерной цепочки?

[Pan Muldgaard]

Ксанфонмалити -чудик. Одно из условий жизни - наличие воды в жидком виде на планете, что на Венере несколько затруднительно.

Нужна не вода. Нужен растворитель - вещество с дипольным моментом молекулы. Как у воды.
СО2 не имеет дипольного момента.
СО имеет. Но дальше пока стоп

[Грехов Михаил]

Дурень вы Михаил. Зачем мощности? Одного фотона хватит, чтобы развалить связь с кислородом. Если есть кремний, почему ему не стать частью полимерной цепочки?

Тогда почему песок на пляжах (оксид кремния) не становится чистым кремнием? Фотонов там дофига... По вашей логике должно быть так!

Нужна не вода. Нужен растворитель - вещество с дипольным моментом молекулы. Как у воды.
СО2 не имеет дипольного момента.
СО имеет. Но дальше пока стоп

Чушь.... только все это не жидкость, а газы... в особенности при высоких температурах. И не дипольный момент нужен, а диссоциация как у воды на Н(+) и ОН(-) группы, которые уже потом растаскивают молекулы. СО2 -нет диссоциации. СО- допустим есть диполь, но нет антагониста. 

[I.A.R.]

Народ, пришла в голову досужая тема...
Вопрос аудитории: почему наша биоматерия до сих пор со времени её существования не использовала Кремний в качестве весьма прочного связующего элемента?

Потому что те, кто заносили сюда жизнь, сочли, что планета по своим условиям перспективнее для развития углеродной ее формы. Но во вселенной, действительно, есть варианты жизни на основе кремния, фосфора, и даже серы, а также с включением в белки металлов...

[Pan Muldgaard]

Чушь.... только все это не жидкость, а газы... в особенности при высоких температурах. И не дипольный момент нужен, а диссоциация как у воды на Н(+) и ОН(-) группы, которые уже потом растаскивают молекулы. СО2 -нет диссоциации. СО- допустим есть диполь, но нет антагониста.

Плотность атмосферы на поверхности в 14 раз меньше чем у воды.

А химия на Венере из-за условий может отличаться от Земной.
Если СО2 нагревать или воздействовать на него излучение (давать энергию), то 2СО2 может распадаться  на 2СО и О2. И естественно тут же идет процесс обратный синтеза....
В итоге ...имеем своего рода диссоциацию

Простите молекулы чего  растаскивают?

Н(+) и ОН(-) группы, которые уже потом растаскивают молекулы

Я сегодня руки мыл. Молекулы вода растащили мои руки, а потом соединили?

Химика бы в эту тему. А то я так, любитель

[Грехов Михаил]

Плотность атмосферы на поверхности в 14 раз меньше чем у воды.

ну и что -во первых недостаточно, во вторых выше и температура.

Если СО2 нагревать или воздействовать на него излучение (давать энергию), то 2СО2 может распадаться  на 2СО и О2. И естественно тут же идет процесс обратный синтеза....
В итоге ...имеем своего рода диссоциацию

СО2 не так просто распадается. Для распада нужна температура свыше 2000 градусов. При более высокой температуре - процесс распада будет превалировать и обратного процесса не будет. СО и О2 не есть заряженные молекулы -оба нейтральны.
СО -неустойчивый газ. в общем к тому же и газы. В итоге быть растворителем как вода они не способны.

Простите молекулы чего  растаскивают?

Ну допустим хлорида натрия.

Я сегодня руки мыл. Молекулы вода растащили мои руки, а потом соединили?

Руки не растворяются. 

[Pan Muldgaard]

ну и что -во первых недостаточно, во вторых выше и температура.

Недостаточно для чего и что температура?
Вы подстраиваетесь под химию Земли.
Нет там химии Земли. Не земные условия.
Химия это изменение орбиталей валентных электронов. Магия короче

СО2 не так просто распадается. Для распада нужна температура свыше 2000 градусов. При более высокой температуре - процесс распада будет превалировать и обратного процесса не будет. СО и О2 не есть заряженные молекулы -оба нейтральны.

Вот это пока и под вопросом

СО -неустойчивый газ. в общем к тому же и газы. В итоге быть растворителем как вода они не способны.

Ну так и вода в каком-то смысле.. Сами писали выше

Руки не растворяются.

Это был юмор

[Грехов Михаил]

Недостаточно для чего и что температура?
Вы подстраиваетесь под химию Земли.
Нет там химии Земли. Не земные условия.

460С (на Венере) недостаточно относительно 2000С при которых молекула СО2 распадается. При 2000С невозможна жизнь в принципе. Да и при 460С тоже. Все меньше соединений устойчиво. Кое-какие элементы возгоняются, испаряются.  Венера вообще по своим условиям резко не в зоне обитаемости вообще. Даже вот Марс куда более жизнеспособен, чем Венера. Поэтому на Венере никакой жизни быть не может... земной... не земной -без разницы! Вы еще тут скажите, что жизнь возможна на Солнце или в её (звезды) недрах.... а-ля наверное "квантово-плазменная" какая-то... ога....

Ну так и вода в каком-то смысле.. Сами писали выше

Я такого не писал.

Вот это пока и под вопросом

Никаких вопросов нет и свойства этих газов при различных давлениях и температурах уже изучены давно.

[Pan Muldgaard]

460С (на Венере) недостаточно относительно 2000С при которых молекула СО2 распадается. При 2000С невозможна жизнь в принципе. Да и при 460С тоже.

Температура это мера средней кинетической скорости молекул.
Так что там будут ИМХО молекулы и те и те. Вопрос концентрации. И нужно ли их много?

Венера вообще по своим условиям резко не в зоне обитаемости вообще. Даже вот Марс куда более жизнеспособен, чем Венера.

Статистика по жизнЯм на планетах есть? Нет!
Будет статистика - ну 10 обитаемых планет, тогда и поговорим за обитаемые и необитаемые 

По энергетическим жизням - вопрос интересный, но он уход корнями в теологию. А это не разрешено правилами форума. И значит жизни такой нет...для этого форума 

[archetip-z]

Народ и Миша. Чтобы развалить CO2  на компоненты хватает энергии солнечных фотонов. Чтобы развалить SiO2  не нужно больше энергии, но SiO2 в твёрдой кристаллической решётке, поэтому взаимодействие со световыми фотонами там через решётку мало не покажется. Это объяснение?