Луна. Экономика и логистика.

[Maki]

Ой да ладно - СМЖ - это практически плазма, причём даже с куда меньшим содержанием белков. Так что физраствор (полноценный) даёт даже лучшее приближение к ней, чем собственно к плазме.

Именно.

Народный гнев, вызванный завистью,жаждой свободы и непобоюсь этого слова — равенства, и желаньем отдельных граждан погреть руки на весёлом огоньке, это Вам не фунт изюму. Религиозный, псевдорелигиозный или политический терроризм, маньяки одиночки с бомбами или ядами. Это всё способно придать космической медицине данного толка определённый реализм...

Увы, даже для нейрохирурги польза невесомости сомнительна. Как сомнительно вообще пребывание в оной больных. Кровотечение в невесомости. Или... понос. Хе-хе.
Частных территорий с закрытым режимом достаточно для любых опытов над человечиной.

Верхушка должна будет возжелать вложиться в лунную инфраструктуру - и то не надо чтоб вся, достаточно двух-трех серьёзных инвесторов. А по транспортировке Маск уже сейчас озвучивает себестоимость одного запуска в $10 млн, от массовости она будет только снижаться. Дракон семиместный, схема турполета к Луне (вероятно) двухпусковая - итого билет  "сегодня" не более 3 млн.
Дорого, но не запредельно.  Спрос будет.

Да, вовсе не запредельно.
Но возникает вопрос по инфраструктуре - нужна ли она вообще? Содержать на Луне гостиницу, хотя бы масштабов МКС - это время, деньги, и геморрой. И финансовые риски.
Пыхнет очередной коронавирус, финансовый кризис, или просто идея провести неделю в спартанских условиях Лунного Отеля  выйдет из моды - и проекту, стоимостью сотни миллионов долларов, кирдык... Думаю, простое сел-погулял-улетел очень долго будет единственной формой лунного туризма.

[николай теллалов]

Кровотечение в невесомости

пожалуй единственное, что категорично требует хоть небольшой, но гравитации
иначе хана

[cybertron]

Еще один вариант. Был предложен кажется еще Циолковским.

Наши кости и суставы не расчитаны на срок жизни более 50-ти лет. Потом начинают болеть суставы, начинаются всякие болезни. Множество людей в возрасте попросту испытывают боль при ходьбе.
При ослабленной гравитации - все эти болезни должны сойти на нет.

Посему предлагается Луна как место куда люди будут отправляться жить на пенсии, чтобы меньше страдать от своих болячек.

[николай теллалов]

Наши кости и суставы не расчитаны на срок жизни более 50-ти лет.

имхо лучше искать пути "увеличения срока годности", чем делать из Луны старческий приют

[Андрей Астрофизический]

лучше искать пути "увеличения срока годности", чем делать из Луны старческий приют

Лучше то да. Но ведь не беспредельно?
Допустим увеличили срок годности суставов в 5 раз. Но вечными они же все равно не стали. Просто старость наступит позже, но все равно наступит.
Так что наверное, одно другому не мешает. И в будущем старики очень Луну оценят, вероятно...

[николай теллалов]

в будущем старики

надеюсь на будущее, в котором старости нет как явления

[Maki]

Еще один вариант. Был предложен кажется еще Циолковским.
Наши кости и суставы не расчитаны на срок жизни более 50-ти лет.

Константин Эдуардович, конечно, был гений. Но в своей узкой области. Его представления о геронтологии, судя по всему, были весьма дремучими. А о протезировании суставов, искусственной внутрисуставной жидкости или эффективных препаратах от артроза он просто и помыслить не мог. 
Ну можно, конечно, представить волшебный лунный пансионат, где совсем уж неходячие старички, парализованные, инвалиды обретают счастье передвижения. Но какая медицинская страховка покроет такое удовольствие? Да и доставка, и связанные с нею хлопоты и перегрузки, многих просто убьют.
Но, в целом, хорошая, гуманная идея.

Кровотечение в невесомости

пожалуй единственное, что категорично требует хоть небольшой, но гравитации иначе хана

Тут не то что хана. Коагуляция не требует гравитации. Проблема в том, что если брызнет, особенно из артерии - кровь придётся ловить по всей операционной. Несмертельно, но малоприятно.
А главный вопрос - нафига тащить больного в невесомость. Никаких жизнеспасающих или лечебных факторов в ней нет. Только вред.
Ну если совсем-совсем-совсем уж что-то надумывать - проблема пролежней в невесомости или при лунной гравитации может уйти. Но и с этой бякой, можно бороться на земле, и куда более экономически оправданными средствами.

P.S.

надеюсь на будущее, в котором старости нет как явления

Смерть не обхитрить. А вызвать её обязана череда критических поломок, то есть старость. И сколько человека не штопай - в итоге, некоторую сумму таких поломок его тушка наберёт. И никакая Луна ему уже не будет в радость. Только эвтаназия.

[николай теллалов]

Тут не то что хана

при внутреннем кровоизлиянии надо насосом пользоваться, сама не стекает
брызги по операционной - не самая большая проблема

кроме того, коли говорим о космических больницах, надо бы и предположить некое развитие медтехники - например использование милиметровых роботов, кои как инструмент тоньше и точнее скальпелей

нафига тащить больного в невесомость

согласен

но если уж на станции появился пациент (скорее травматический) - нужно оборудование на месте
возвращать рискованно, перегрузки доконают

какая медицинская страховка покроет такое удовольствие?

ох, опять рыночность поперла...

солидная - вот ответ
смысл технологий вообще - быть полезными максимальному числу людей
а не ограничиваться богатеньким меньшинством, вход в клуб коего был, есть и будет весьма трудным с тенденцией все больше затрудняться

в целом, хорошая, гуманная идея

нет
это затык
надо старость бороть
так же как нищету не ликвидировать благотворительной милостыней

[Maki]

надо старость бороть

1) См. предыдущее сообщение
2) Выходим за рамки темы

но если уж на станции появился пациент (скорее травматический) - нужно оборудование на месте
возвращать рискованно, перегрузки доконают

Общая логика военно-полевой медицины такова: первая помощь на месте, затем эвакуация туда, где есть оборудование и специалисты. Если надо - эвакуация в госпиталь более высокого уровня.
Иметь на отдельно взятой "станции" набор медикаментов, оборудования, и даже "миллиметровых роботов" для всех возможных травм и острых состояний - это, боюсь, не будет реальным вообще никогда. Так что космический, и, в частности, лунный туризм - для здоровых и богатых.

ох, опять рыночность поперла...

В теме, заглавие которой содержит слова "Экономика" и "Логистика" вам придётся это терпеть.
Всегда есть соотношение между лечебным эффектом и затратами на его достижение. И это честная рыночная оценка. Пока затраты на медицину ограничены - кому-то следует помогать, а кому-то отказывать в помощи.
Не так давно, конечно, возникла забавная мода на лечение крайне редких болезней безумно дорогими препаратами. Но здесь присутствует фактор коррупции, который как раз таки в корне противоречит нелюбимой вами "рыночности". И тащить за миллионы бюджетных бабок старикашку помирать на Луну - это как раз схема, чреватая лоббизмом и коррупцией.
Вот когда это мероприятие будет сопоставимо по стоимости с хосписом и эвтаназией на Земле - тогда у лунной геронтологии появляется призрачный шанс...

[николай теллалов]

В теме, заглавие которой содержит слова "Экономика" и "Логистика"

таки уместно опомниться, что одной только рыночной экономикой экономические модели не исчерпываются

космический, и, в частности, лунный туризм - для здоровых и богатых

их, конечно Б-г сбережет от инцидентов с травмами, кои надо лечить на месте и с коими до полного излечения перегрузками не рисковать

лунная геронтология - это действительно только бизнес
проблемы надо решать, а не наживаться на них
посему - надо старость бороть, а не проектировать старческие приюты на Луне
такие приюты может и выгодны экономически, но противоречат здравому смыслу

фактор коррупции, который как раз таки в корне противоречит нелюбимой вами "рыночности"

серьезно?
коррупция - это дух рыночности в чистом виде
есть спрос - появляется и предложение
всякие там морали - по боку

[cybertron]

Прикидывали стоимость доставки килограмма груза на Луну. Теперь надо посчитать стоимость доставки туда и обратно человека.

Почем может быть билет лунного туриста? (или командировочного)

 При 20 долларах за килограмм на орбиту - и при в 20-раз более дорогим полетом до луны и обратно. - 50.000 долларов за билет туда обратно видимо.

Мда. Не каждая старушка может себе позволить.

[petrovich1964]

При 20 долларах за килограмм на орбиту

У пенсионеров бесплатный проезд. Ещё со времён Попова.

[николай теллалов]

При 20 долларах за килограмм на орбиту

... надо сильно похудеть

[Maki]

их, конечно Б-г сбережет от инцидентов с травмами, кои надо лечить на месте

Чем лечить? Заговорами и молитвой?  Логику медицинской эвакуации я вам подробно описал. Максимум, что возможно сделать для пострадавшего в туристической дыре - остановка кровотечения, перевязка, иммобилизация, обезбаливание, антибиотики и капельница. Именно по этому - никаких "лунных баз". Прилетели в сопровождении фельдшера, поразвлекались, улетели.

коррупция - это дух рыночности в чистом виде

Давайте без субъективных обобщений.

таки уместно опомниться, что одной только рыночной экономикой экономические модели не исчерпываются

Таки уместно опомниться, что, почему-то, в силу некоторых мистических причин, лидером по космическим запускам является проклятый буржуин Илон Эрролович Маск, а не милый и нерыночный Ким Чен Ын.

[Ulkolainen]

Но возникает вопрос по инфраструктуре - нужна ли она вообще? Содержать на Луне гостиницу, хотя бы масштабов МКС - это время, деньги, и геморрой. И финансовые риски.

Риски есть даже в наземной покупке золота.
Но общая каюта без ничего более - это уж совсем по спартански, она за три мегабакса рискует выйти из моды гораздо быстрей. Человек, способный расстаться с такими деньгами за развлечение, это однозначный ВИП, привыкший к сервису и комфорту. Плюс экипажи в многодневку совсем без личного пространства подбирать придется не только по здоровью, но и по психологической совместимости - и как, если это тургруппа, в которой каждый купил путевку и хотел бы по ней лететь в своё свободное время? Не надо думать, что если клиент миллионер, то у него по жизни делового графика не бывает.

Пыхнет очередной коронавирус, финансовый кризис, или просто идея провести неделю в спартанских условиях Лунного Отеля  выйдет из моды - и проекту, стоимостью сотни миллионов долларов, кирдык... Думаю, простое сел-погулял-улетел очень долго будет единственной формой лунного туризма.

А где же нумера для молодожёнов??? Где квадроциклы, реактивные ранцы, телескопы для смотрения в Землю, бассейны или (хотя бы) водяные матрасы... где батуты, в конце концов?!

При 20 долларах за килограмм на орбиту - и при в 20-раз более дорогим полетом до луны и обратно. - 50.000 долларов за билет туда обратно видимо.

Это если считать за вес нетто. Но кроме тушки пассажира летит и чего-то весит еще сам корабль со всей своей СЖО.

[николай теллалов]

Логику медицинской эвакуации я вам подробно описал

ах, спасибо за объяснение очевидного

а теперь подумайте о ситуации, когда травма на орбите НЕ позволяет эвакуировать пострадавшего (богатого и здорового) на Землю ввиду того, что перегрузки при посадке его просто добьют (после чего иски родственников буратино доконают и космическое турагенство)

Давайте без субъективных обобщений

давайте не объявлять чужие "субъективные ощущения" нулем, а те же самые свои - возводить в ранг вселенских законов
корупционная сделка НИЧЕМ не отличается от "легальной"
лоббизм кстати тоже "законная деятельность", но по сути - та же коррупция

лидером по космическим запускам является проклятый буржуин Илон Эрролович Маск, а не милый и нерыночный Ким Чен Ын

демагог из вас никудышный
и у Маска и у Кима - капитализм
один частный, другой - государственный
два сорта отстоя
да и не торопитесь своего кумира венчать короной лидера

[Ulkolainen]

лоббизм кстати тоже "законная деятельность", но по сути - та же коррупция

Коррупция это незапротоколированный лоббизм. Отличается примерно как взятие авто в каршеринге от угона "я просто покататься", который тоже "взятие", только без ведома владельца.

[Maki]

ах, спасибо за объяснение очевидного

Попробуйте обойтись без аханий. Для вас это совершенно не очевидно.
В глухой туристической дыре максимум пособий - остановка кровотечения, перевязка, иммобилизация, обезбаливание, капельница и антибиотики. Дальше - вся надежда на вертолёт космолёт. Так что весь лунный туризм на многие и многие годы - это прилетел в сопровождении инструктора, и быстро улетел.

а теперь подумайте о ситуации, когда травма на орбите НЕ позволяет эвакуировать пострадавшего (богатого и здорового) на Землю

Страховка и грамотно составленный договор оказания услуг вам в помощь. Проклятые буржуины в таком весьма поднаторели. И всем пофиг на жмуров.

и у Маска и у Кима - капитализм
один частный, другой - государственный
два сорта отстоя
да и не торопитесь своего кумира венчать короной лидера

1) Давайте обойдёмся без ваших предположений о кумирах г-на Maki.
2) То, что вам может казаться "отстоем" - вовсе не обязательно является таковым.
3) Глубоко идейный Пол Пот, возможно, ближе вам по духу. Но кроме 2 млн. кхмерских душ, он, почему-то, более ничего в космос не запустил.

[николай теллалов]

Коррупция это незапротоколированный лоббизм

т.е. различие - чисто формальное
достаточно росчерка пера под законом - и коррупция исчезнет, превратившись в кошерную "запротоколированность"

т.е. сравнение с угоном - некорректное
тем более что в коррупционной сделке есть две стороны, заключение сделки более или менее удовлетворяет обоих;
претензии исходят только от третьего, което учтиво назовем "рекетиром"


но ни в легальной, ни в "преступной" своей форме коррупция не помогает проекту освоения Луны


максимум к чему способна привести - к абсурдным проектам, некоторые из коих уже озвучены в теме, причем даже экономически вполне обоснованы

ну а на то, что экономические соображения слишком часто дерутся со здравым смыслом (и общей, не узко частной пользой) - на это не принято обращать внимания

Для вас это совершенно не очевидно

да, для телепатов я - раскрытая книга с крупным шрифтом на знакомом читателю языке

В глухой туристической дыре

богатых клиентов в дыру не заманите

вся надежда на вертолёт космолёт.

а еще больше надежд - на отсутствие перегрузок, кои у космолета НЕМНОГО выше, чем на вертолете

прилетел в сопровождении инструктора, и быстро улетел

аварии тоже быстро случаются
с инструктором и без

Страховка и грамотно составленный договор оказания услуг вам в помощь

в договоре будет пункт об отказе от претензий при получении травмы, которая не позволяет возвращение без риска для жизни?
богатые не читают мелкий шрифт
на это у них есть шустрые адвокаты

Пол Пот

не спорьте со мной о политике
оставьте себе шанс продолжать казаться публике умным

[Maki]

не спорьте со мной о политике
оставьте себе шанс продолжать казаться публике умным

Не буду над этой репликой смеяться. А просто вежливо напомню, что "политика" в этом разделе - бяка.

да, для телепатов я - раскрытая книга с крупным шрифтом на знакомом читателю языке

Непрофессионализм и безграмотность определяются безо всякой телепатии.
Извиняюсь за резкость. Но вы, совершенно очевидно, имеете очень поверхностное представление и об экстремальном туризме, и об организации медицинской помощи.

P.S.
Николай, что за муха вас укусила? Зачем вы превращаете эту тему в токсическую?