Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Луна. Экономика и логистика.  (Прочитано 11927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 083
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #380 : 05 Авг 2021 [11:39:39] »
Это довольно высокий КПД, даже если установка в целом не дотягивает до этого предела.
Реальные лучшие установки "не дотягивают" до него в два раза: https://www.nature.com/articles/s41560-020-0598-5

 Ну и что?

  Это
Цитата
Six-junction III–V solar cells with 47.1% conversion efficiency under 143 Suns concentration
тоже весьма высокий КПД
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Armator47

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Armator47
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #381 : 10 Авг 2021 [02:27:13] »
  Надо четко понять, что без промышленного освоения Луны нам не прожить. В прошлом веке мы уже готовились к полету и даже создавали гигантскую ракету (Н-1 или изделие 11А52, с которым мне довелось столкнуться). Ракета в конце концов полетела, но оказалось поздновато.

  Теперь мы снова готовимся к полету на Луну. В правительство ушла лунная программа на 2,5 триллиона. В ней опять старые песни об одноразовой суперракете. Это конечно нонсенс. Пришлось предложить вариант многоразовой системы на идее каршеринга. На орбите спутника Земли на стоянке стоит разгонщик. Мы на легком корабле стартуем и стыкуемся с ним. Он доставит нас до Луны и обратно до орбиты спутника Земли. Мы оставляем его там и садимся как это делает Союз.

   В май прошло сообщение о срочной разработке новой альтернативной лунной программы с применением стыковки на орбите спутника Земли. Стоимость пока упала до 0,5 триллиона. А можно сделать и еще меньше. Это же для промышленного освоения Луны.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #382 : 10 Авг 2021 [06:54:54] »
  Надо четко понять, что без промышленного освоения Луны нам не прожить.
Ага - триста лет как-то прожили и тут - опаньки! Не прожить никак-съ! И рожь теперь не взойдёт на полях и картофель не заколосится без лунной промышленности.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 083
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #383 : 10 Авг 2021 [07:30:24] »
Надо четко понять, что без промышленного освоения Луны нам не прожить

 Что именно там, на Луне осваивать?

 
Это же для промышленного освоения Луны.

 Пока это неизвестно для чего. Если у вас есть сведения о реальной программе освоения Луны, приведите, пожалуйста.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #384 : 10 Авг 2021 [09:22:18] »
Надо четко понять, что без промышленного освоения Луны нам не прожить. В прошлом веке мы уже готовились к полету и даже создавали гигантскую ракету (Н-1 или изделие 11А52, с которым мне довелось столкнуться). Ракета в конце концов полетела, но оказалось поздновато.
И что Вы там копать собираетесь такого, чего на Земле нет?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #385 : 10 Авг 2021 [10:30:40] »
Что именно там, на Луне осваивать?
место для производства нужного для космонавтики (и специально земной орбитальной энергетики) хардуера

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 449
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #386 : 10 Авг 2021 [10:45:13] »
Надо четко понять, что без промышленного освоения Луны нам не прожить. В прошлом веке мы уже готовились к полету и даже создавали гигантскую ракету (Н-1 или изделие 11А52, с которым мне довелось столкнуться). Ракета в конце концов полетела, но оказалось поздновато.
И что Вы там копать собираетесь такого, чего на Земле нет?
На Земле нет такого полигона для испытания межпланетных полетов и освоения другой планеты. Добывать там хоть чего можно, пробовать.
Это такой этап в жизни человеческой цивилизации. На Земле пожили - Луну освоить. А потом потихоньку и дальше можно.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #387 : 10 Авг 2021 [10:57:57] »
Добывать там хоть чего можно, пробовать.
Чего, к примеру?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #388 : 10 Авг 2021 [11:03:59] »
место для производства нужного для космонавтики (и специально земной орбитальной энергетики) хардуера
Ну, разве что пилить на Луне большую станцию для снабжения всех нуждающихся. А лучше на ГСО группировку вешать, чтобы шарик покрыть. И сразу всю энергию в глобальную сеть на терраформирование Земшара. А потом ещё группировочку на Марс перегнать, чтобы и там обосноваться. 
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Armator47

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Armator47
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #389 : 10 Авг 2021 [14:18:07] »
Перед тьем как писать надо  хоть немного знаний. На Луне, где нет атмосферы, мы можем найти уникальные минералы, которых нет и не может быть на нашей планете, защищенной воздушной оболочкой.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #390 : 10 Авг 2021 [14:21:24] »
Ну так поделитесь с нами этими тайными знаниями об уникальных и при этом крайне ценных для земной промышленности минералах, о Великомудрый Armator47!
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 083
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #391 : 10 Авг 2021 [15:19:25] »
место для производства нужного для космонавтики (и специально земной орбитальной энергетики) хардуера
Редактировать сообщение

 А если конкретнее, чего именно?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 083
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #392 : 10 Авг 2021 [19:39:59] »
А потом ещё группировочку на Марс перегнать, чтобы и там обосноваться. 

  А это ещё за каким лешим зачем?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #393 : 10 Авг 2021 [20:29:24] »
уникальные минералы,
а они сильно нужны?

и банальными скучными железами-никелями удовлетворюсь

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #394 : 10 Авг 2021 [20:33:47] »
А если конкретнее, чего именно?
я не раз писал что именно

от скафандров до космических кораблей, модули станций, вкл энергостанций для околоземных орбит, аппараты для исследования и индустриализации астероидов, лун, планет (прежде всего Меркурий);
на Земле соответствующие производства сократится или исчезнут, что облегчит натиск техносферы на природу, жить будет уютнее

ну и к промзонам - поселения
отработка создания поселений на астероидах

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 083
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #395 : 10 Авг 2021 [21:22:51] »
от скафандров до космических кораблей, модули станций, вкл энергостанций для околоземных орбит,

  Это производство во всех отношениях удобнее разворачивать на Земле. Или непосредственно на околоземных орбитах.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #396 : 10 Авг 2021 [22:43:02] »
Ну так поделитесь с нами этими тайными знаниями об уникальных и при этом крайне ценных для земной промышленности минералах,
Но так это же общеизвестно!
Лунит.
Антилунит.
Ну и огромные кристаллы поваренной соли в качестве бонуса.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #397 : 10 Авг 2021 [23:37:18] »
Это производство во всех отношениях удобнее разворачивать на Земле.
это производство во всех отношениях перспективнее учиться разворачивать вне Земли

(опять спорим чье мирвозрение лучше? вы противник освоения космоса, я наоборот)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 083
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #398 : 11 Авг 2021 [06:36:40] »
это производство во всех отношениях перспективнее учиться разворачивать вне Земли

 Но есть и продолжение этой фразы: на околоземной орбите! Ибо есть технологические процессы, кстати, тестирование которых начиналось ещё 50 лет назад, которые просто нуждаются в невесомости. Лишнее тяготение для них ни к чему. И совершенно неважно при этом земное оно или лунное.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #399 : 11 Авг 2021 [06:52:49] »
совершенно неважно при этом земное оно или лунное.
Ага - и с какой глубины гравитационного колодца доставлять материалы - тоже "совершенно неважно"?
Впрочем, на Луне есть большие проблемы с топливом и пропеллентами даже на элементном уровне: углерода и азота практически нет, а водород - в весьма ограниченных количествах. Т.е. даже если запускать оттуда и можно, например, электромагнитной катапультой, то "подруливать" - корректировать орбиту у цели будет просто нечем в серийных аппаратах. Значит придётся ещё как-то загодя наловить комет поблизости - при этом тоже не забыв свести баланс затрат энергии и пропеллентов - а это уже совсем другая в плане масштаба и реализуемости получается история...
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)