Луна. Экономика и логистика.

[crazy_terraformer]

Спасательная шлюпка" https://lifeboat.com/. На случай непредвиденных гамма-вспышек

Земные горные выработки, туннели в ледниковом щите Гренландии(база американская была) или подлодки лучше.

[Андрей Астрофизический]

Нельзя,

Ну, раз нельзя, то тащите. Сами, за свой счет.

[Павел Васильев]

Земные горные выработки, туннели в ледниковом щите Гренландии(база американская была) или подлодки лучше.

Что значит лучше? Ясен пень, что никак не надёжней и материал с ценной информацией там будет храниться не дольше. Вот есть склад семян https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирное_семенохранилище на Шпицбергене в туннеле на глубине 130м. Так многие климатические катаклизмы на Земле могут его запросто уничтожить, затопить к примеру, не говоря уже об астероидных атаках в ближайшие пару миллион лет. На Луне на глубине 130км этого не произойдёт. Там тихо и спокойно.     

[crazy_terraformer]

Астероидные атаки?! !
Ясень пень, да дупло темно!
Этот Ваш архив нужен живым, не вымирающим существам. Таща его на Луну, Ви таки добавляете им геморроя для прокачки технологического уровня до пилотируемых космических ракет, способных мягко садиться на Луну.
А существа способные выбраться на Луну будут уже обладать современным с/хозяйством. Причём они будут более высокотехнологичны, чем американцы в своё время, т.к. смогли обойти ресурсные и энергетические ограничения ввиду исчерпания органических и ряда важных неорганических ископаемых.

[Dem]

Земные горные выработки, туннели в ледниковом щите Гренландии(база американская была) или подлодки лучше.

Разграбят...

[Павел Васильев]

Этот Ваш архив нужен живым, не вымирающим существам.

Склад семян или хранилище костей динозавров были упомянуты для примера. Но недра Луны идеально подходят для долговременного пристанища продвинутого человечества, в том числе роботизированного и киборгизированного, объединённого сетевым искусственным интеллектом. Именно там целесообразно создать центр контроля и управления цивилизацией II типа по Кардашеву. А уже потом стремиться стать цивилизацией III го типа. Но на это может понадобиться триллион лет, если вообще это возможно зачем-то.   

[николай теллалов]

недра Луны идеально подходят для долговременного пристанища продвинутого человечества, в том числе роботизированного и киборгизированного, объединённого сетевым искусственным интеллектом.

невольно наводите на вывод, что человечеств в будущем появится несколько, вкл и постчеловечеств

а отсюда и появляется сомнение, что все они захотят прозябать в недрах Луны, да еще и в тесноте...

скорее часть останется на Луне, другие обживут астероиды, Меркурий ("всесоюзную" энергобазу), третьи займутся Марсом и Венерой, возможно даже будет постигнуто взаимопонимание о статусе Земли и условиях проживания и пребывания на ней;
допускаю, что найдутся и людители криогенных преисподен, коими являются спутники юпитеров с сатурнами и нептуно-уранами, ДАЖЕ не удивлюсь на энтусиастов перебраться в Койпер и Оорт - но кмк таких будет мало в сравнении с остальной "массой";

а когда будет построен минимумный уровень роя преобразователей, излучателей и ретрансляторов солнечной энергии, тогда любителей и энтусиастов станет больше, а появятся и желающие отправиться к другим звездам

[Maki]

А вот размол породы, флотацию и сепарацию оставляем. Используем как источник энергии для бактерий и архей электролизный или термохимический водород из воды или биопродукцию фотосинтеза...

Звучит прекрасно.
Но всё ещё непонятно, зачем заниматься добычей редкозёмов в лунном реголите, если это можно делать и на Земле.

[crazy_terraformer]

Так потери на преломление и отражение света в атмосфере на Земле есть, а на Луне нет. Облачность и осадки на Земле есть, на Луне нет.  Если проложить ЛЭП по параллелям или по спиралям, проводные или беспроводные, или лазерные ч/з спутники, тогда можно не создавать аккумулятроные мощности на две недели лунной ночи. Ещё плюсуем то, что радиус Луны меньше земного, поэтому длина экватора и прочих эквивалентных земным параллелей меньше, т.е. для проводных линий потерь на сопротивление тока меньше. Потерей энергии через взаимодействие электрического тока с электролитом(морской водой) нет. Атмосфера и аэрозоли не будут создавать помехи лазерам или мазерам, ибо на Луне вакуум.

[Maki]

Атмосфера и аэрозоли не будут создавать помехи лазерам или мазерам, ибо на Луне вакуум.

Это так. Но на Земле-то атмосфера и аэрозоли есть. Не говоря уже о потерях на земных приёмниках. Так что лунное электричество будет для Земли малополезно. Проще его использовать на месте, для того же исследовательского бурения.

Если проложить ЛЭП по параллелям или по спиралям, проводные или беспроводные, или лазерные ч/з спутники, тогда можно не создавать аккумулятроные мощности на две недели лунной ночи.

И в этой системе будут неизбежные и значительные потери.

Проще предположить, что термояд таки создадут, и Лунную исследовательскую базу оснастят компактным реактором и отправят роботов собирать гелий. Хотя это опять таки не экономика и логистика, а наука, то есть проект в целом затратный.

P.S.
Кстати, а ведь Луну мы таки уже используем в хозяйстве! Приливные электростанции - вполне себе экономическая реальность.

[snickers]

Но недра Луны идеально подходят для долговременного пристанища продвинутого человечества, в том числе роботизированного и киборгизированного, объединённого сетевым искусственным интеллектом. Именно там целесообразно создать центр контроля и управления цивилизацией II типа по Кардашеву. А уже потом стремиться стать цивилизацией III го типа. Но на это может понадобиться триллион лет, если вообще это возможно зачем-то.

Если человечество пойдет по пути киборгизации и оцифровки мозгов то нафига ему та Луна? Цивилизация II типа по Кардашеву, овладевшей энергией звезды намного логичнее не иметь один центр управления, а иметь сетецентрическую структуру... управляющий кластер. Состоящий из управляющих доменов... расстояния то никто не отменял.. Сидя на Луне вы никак не сможете синхронизироваться и управлять чем то на орбите Сатурна например..  Луну можно использовать как безналоговою офшорную зону..торговые сделки проводить через нее.. Для этого надо иметь только ЦОД с серверами  на ней.. Конечно будет проблема пинга.. но так это и не Нью-йоркская фондовая биржа)).

---А уже потом стремиться стать цивилизацией III го типа.... а нет выбора... или сдохнем или станем. Солнце рано или поздно погаснет.. даже если каким то чудом мы перекачаем с него часть массы на Сатурн и Юпитер и получим из них красные карлики при этом сохранив баланс орбит в Системе то это конечно поможет но не надолго... Солнце станет белым карликом и погаснет красные карлики со временем тоже и все .. Полет к другим звездам.. он просто с такими расстояниями разобщит человечество оно потеряет связь.. ну как по радио можно поболтать но не больше.. и по сути там реализуются те же сценарии.
Нам придется не лететь к звездам а тащить их в окрестности Системы.. двигатель Шкадова тут в помощь. Создавать 2-3-..8 кратные звездные системы... Потом их компоновать вокруг общего центра масс.. Тогда если все это запустить работать  в пространстве в пару -тройку световых лет то проблем с межзвездными перелетами уже не будет... Когда во Вселенной погаснут  активные звезды часть белых карликов в таких системах можно столкнуть и получим ЧД..скидывая в такую ЧД массу оставшихся в кратной системе остывших белых карликов получим аналог квазара и кучу энергии...то есть как минимум еще на пару миллиардов если не триллион лет после погасания звезд во Вселенной у нас будет энергия и жизнь... Так что если и будет цивилизация III-го типа то заниматься она будет именно этим..
Цивилизация 4-го типа скорее всего будут ломать мозги как через ЧД свалить из пространства-времени погасшей и разлетающейся Вселенной в другой световой пузырь))..но это уже другая история))

[николай теллалов]

намного логичнее не иметь один центр управления, а иметь сетецентрическую структуру

верно
(не уверен, что правильное слово звучит как "сетецентрическое", почему не просто "сетевая структура"?)

Луну можно использовать как безналоговою офшорную зону..торговые сделки проводить через нее.

всерьез считаете, что капитализм получится притащить в космос?

Солнце рано или поздно погаснет

не черезчурный ли получается горизонт планирования, да еще и в деталях?

[Maki]

всерьез считаете, что капитализм получится притащить в космос?

А что, простите, до этого момента таскалось в "космосе"? Развитой социализм?
Тема, если вы обратили внимание, касается лунной экономики и логистики. То есть вполне материальных выгод. Хотя, сидеть в лавовых трубках "для души" тоже можно. Но кто за это заплатит?

[николай теллалов]

А что, простите, до этого момента таскалось в "космосе"?

вот потому и космонавтика нынче в заднице

Развитой социализм?

чтобы такой протащить куда бы то ни было, его надо иметь

а оного не было
нигде, кроме кратких всплесков (тщательно затаптываемых) да отдельных элементов (кои тоже тут и там растоптали)
а ежели намекаете на режим государственного капитализма, то так его и зовите

правильно назвать - правильно понять

[Павел Васильев]

Если человечество пойдет по пути киборгизации и оцифровки мозгов то нафига ему та Луна?

Процесс этот будет долгим, гораздо длиннее, чем эпидемия короновируса, и не все индусы захотят сразу прививаться нанобрейн микрочипами. В других странах Церковь будет против. Луна близко к Земле и в её недрах есть все условия для спасения передового человечества от глобальных и космических катастроф. Конечно, развитие внешней транспортной, энергетической и сетевой инфраструктуры в целом для солнечной системы никто не запрещает, но безопасность играет первостепенную роль на долгую перспективу. 

[snickers]

всерьез считаете, что капитализм получится притащить в космос?

Ну мы и есть капитализм  так что да...

и в её недрах есть все условия для спасения передового человечества от глобальных и космических катастроф.

Че то не понимаю на Луне есть а на Земле нет... чем Земля хуже?

Развитой социализм?

Тогда надо говорить - плановая экономике. Так наверно.) Ну если социализм..

не черезчурный ли получается горизонт планирования, да еще и в деталях?

Да какие это детали так общая тенденция.. но согласитесь то рано или поздно во Вселенной выгорит весь водород и звезды погаснут ну + к этому расширение Вселенной, что сделает межзвездные перелеты проблемой.. да и куда тогда лететь то....

[crazy_terraformer]

И в этой системе будут неизбежные и значительные потери.

Цифру гониПредъявите расчёты!

Это так. Но на Земле-то атмосфера и аэрозоли есть. Не говоря уже о потерях на земных приёмниках. Так что лунное электричество будет для Земли малополезно.

Речь-то шла в нашем с Вами обсуждении об лунной индустрии. В том числе основанной на биотехнологиях. И я утверждаю, что ей удобней, чем земной, использовать неисчерпаемый и предсказуемый по выдаче мощности источник энергии — Солнце.

Проще предположить, что термояд таки создадут, и Лунную исследовательскую базу оснастят компактным реактором и отправят роботов собирать гелий.

Реактор на гелии-3 — сон разума. Предполагается использовать реакцию слияния ядер дейтерия и гелия-3 D+³₁He. Однако у этой реакции сечение(вероятность) намного меньше, чем у реакции слияния ядер дейтерия D+D.

[crazy_terraformer]

Так многие климатические катаклизмы на Земле могут его запросто уничтожить, затопить к примеру, не говоря уже об астероидных атаках в ближайшие пару миллион лет. На Луне на глубине 130км этого не произойдёт. Там тихо и спокойно. 

130 км?! Эквивалент земной 130/6=21,667 км. Глубже Кольской сверхглубокой скважины.  Самая глубокая шахта -5 км. 
Если стенки сами не потекут от обычного на этой глубине давления массы пород, то астероидный импакт их сомнёт.

[Павел Васильев]

Если стенки сами не потекут от обычного на этой глубине давления массы пород, то астероидный импакт их сомнёт.

Нет, стенки не потекут и при большем углублении, ибо будет не сплошь вертикальная стокилометровая шахта, а многоэтажная система камер с лифтами.  Многоярусный луноград. Естественные пустотелые или заполненные льдом лавовые трубки бывших вулканов могут быть приспособлены и армированы сверхпрочными наносиликатными конструкциями. Солнечные электростанции на поверхности, атомные могут быть и глубоко в недрах. 

[Maki]

вот потому и космонавтика нынче в заднице

В заднице только бесполезные, рискованные и политически-ангажированные прожекты.
Безумная и бесполезная "космическая гонка" поутихла. И слава Ашторет!

нигде, кроме кратких всплесков (тщательно затаптываемых) да отдельных элементов (кои тоже тут и там растоптали)

Эх, Николай, складывается такое впечатление, что вам "правильное человечество не завезли"...
Все "измы" - это просто естественный ход истории. И если в т.н. "Космос" летают только автоматы и скучающие богатеи - значит ни для чего иного он и не нужен.