Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Луна. Экономика и логистика.  (Прочитано 12030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #240 : 27 Апр 2021 [12:33:14] »
Ага, прямо за плинтус одним щелчком загнал!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 753
  • Благодарностей: 523
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #241 : 27 Апр 2021 [13:21:39] »
Докладец готовили сотни специалистов десятка фирм. Хотите сказать что Вы умнее всех их?
Откровеннее и неангажированнее (свободнее от конфликта интересов). В современной экономике симулякров "специалисты фирм" вполне могут быть специалистами по обучению осла человеческой речи при финансировании из средств шаха. Ждать от них откровенного признания перспектив их предприятия - верх наивности.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #242 : 27 Апр 2021 [17:12:08] »
Откровеннее и неангажированнее (свободнее от конфликта интересов). В современной экономике симулякров "специалисты фирм" вполне могут быть специалистами по обучению осла человеческой речи при финансировании из средств шаха. Ждать от них откровенного признания перспектив их предприятия - верх наивности.
    ИМХО,также как и наивно верить что фирма может сделать больше одного симулякра,конкуренты сожрут!А вот фирмы-однодневки создаются именно под эту задачу ,задачу обмана.Ходжа это и не скрывал.НО хватит слов,"ближе к телу .Статья есть ,цифры и обоснования есть,дерзайте  обоснуйте болььььшушщий обман.Ой пардон симулякр.
 

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #243 : 27 Апр 2021 [20:47:47] »
ИМХО,также как и наивно верить что фирма может сделать больше одного симулякра,конкуренты сожрут!
Это что ещё за романтический капитализм? Понятие "картельный сговор" для вас, похоже, из области фантастики.
НО хватит слов,"ближе к телу .Статья есть ,цифры и обоснования есть,дерзайте  обоснуйте болььььшушщий обман.Ой пардон симулякр.
Обман содержится не в цифрах. За соответствующую сумму, вам обоснуют и экономику гигантских стеклянных куполов в Антарктиде, исходя из того, что для колонизации дна Океана они уж очень сильно нужны. И дефект тут будет вовсе не в расчётах (хорошие сметчики не ошибаются). А в конечной цели, которая и есть симулякр.
На вопрос, что, потратив указанное в проекте бабло, предполагается извлечь из вакуума и хондритов, вы так и не ответили.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #244 : 27 Апр 2021 [21:09:26] »
На вопрос, что, потратив указанное в проекте бабло, предполагается извлечь из вакуума и хондритов, вы так и не ответили.
Боюсь мне нечего сказать Такому знатоку Только вакуума и Только хондритов.Только оный умудрился извлечь вакуум из пространного трактата о пользе лунного топлива и его логистике.Видать судьба такой.

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #245 : 27 Апр 2021 [21:26:17] »
Боюсь мне нечего сказать
Не бойтесь.
Думаю, пора уже узнать, что вы сами поняли из "пространного трактата о пользе лунного топлива и его логистике".
А заодно выяснить, кто, на чём, куда и зачем на этом топливе собирается летать.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #246 : 27 Апр 2021 [22:20:37] »
Не бойтесь.
Думаю, пора уже узнать, что вы сами поняли из "пространного трактата о пользе лунного топлива и его логистике".
А заодно выяснить, кто, на чём, куда и зачем на этом топливе собирается летать.
Мне почему-то кажется ,это именно то чего не поняли Вы.Попробуйте прочитать ещё раз."И Вам откроется.Может быть.........

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #247 : 28 Апр 2021 [08:48:32] »
Мне почему-то кажется
Не бойтесь. Поделитесь знаниями. Прежде чем критиковать чьи-то мозги, вам следует доказать наличие своих собственных.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #248 : 28 Апр 2021 [11:23:44] »
Бактерии добыли редкоземельные металлы из базальта на борту МКС.
https://nplus1.ru/news/2020/11/13/biominers-in-space
(кликните для показа/скрытия)
Тема использования бактерий для извлечения различных элементов из горных пород довольна интересна. Не требуются высокие температуры и давления, не требуются коррозионноактивные реактивы. Необходимы только питательная среда(источник моносахаров и аминокислот, воды, опционально минеральных солей,компенсирующих низкую концентрацию необходимых ионов в породе или плохую растворимость их силикатов) с определённым pH( от слабокислого до слабощелочного), аэрация. Реголит измельчать не потребуется. Базальты же и прочие породы, если только для интенсификации производства, чтобы не заливать и герметизировать большие площади.
Вода, азот, углерод(в виде углекислоты и органики) и соли рециркулируемы. Биологическое выветривание пород позволяет увеличить запас солей, воды, углерода и азота.
Первичная органика может быть синтетической и полусинтетической. Растительной, продукцией штаммов прокариот фототрофов и хемотрофов...
Полагаю, что сначала ниша использования биотехнологических методов извлечения редких и редкоземельных металлов на Луне, Марсе, астероидах,  Ио, Меркурии(нужное подчеркнуть) будет расти, но затем достигнув плато начнёт уменьшаться, так как будет наработано достаточно стойких к корозии материалов и расходников, плюс энергетическая мощность вырастет вместе с системами охлаждения.
« Последнее редактирование: 28 Апр 2021 [12:07:55] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Фантазер

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Фантазер
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #249 : 28 Апр 2021 [11:59:35] »
Мне почему-то кажется
Не бойтесь. Поделитесь знаниями. Прежде чем критиковать чьи-то мозги, вам следует доказать наличие своих собственных.
Вы вроде бы и правы.А потому попробуйте сделать это для себя.Мой профиль к естественно открыт для всех.Ваша оценка послужит для меня мерилом наличия оных у вас....... 

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 970
  • Благодарностей: 276
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #250 : 02 Мая 2021 [11:58:43] »
Бактерии добыли редкоземельные металлы из базальта
Ну так базальтов и на Земле навалом. И если редкоземельные металлы окажется рентабельно добывать из них - производство на Луне оказывается просто ненужным.
Но в целом, идея интересная. Если будут созданы штаммы, прицельно захватывающие, например, иридий - то почему бы и не добывать его на Луне...
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #251 : 02 Мая 2021 [13:46:38] »
Энергия. На Луне она есть. И её больше. Этих тварей кормить надо.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #252 : 30 Июн 2021 [22:04:32] »
Знаете пришла мысля что на Луне вернее в тех местах где никогда не заглядывает Солнце выгодно строить ускоритель... сверхпроводимые магниты охлаждать не нужно... за вакуум платить тоже..тектоника там спокойная... энергия с ближайшего горы где ставим СЭС и накопители энергии.. протоны там тоже есть..по сути пулять вообще не обязательно в мишень что рядом.. мишень можно повесить и на орбите Луны и летать туда с лунной  орбитальной станции или на самой станции ну снаружи  конечно и на некотором расстоянии желательно)... можно и атмосферу Земли бабахнуть пучком.. да постройка дороже но содержание на порядок дешевле и возможность экспериментов более широкая... БАК 26,7  км бублик,  думаю на полюсах можно и шире найти кратеры..
PS В общем если посчитать  ПОСТОЯННЫ затраты на создание сверхпроводимости и вакуума на Земле для ускорителя и ОДНОРАЗОВЫЕ затраты на лунный ускоритель то вполне возможен в недалеком будущем поиметь профит..ну когда Маск допилит Старшипы и удешевит полеты к луне..
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Павел Васильев

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #253 : 01 Июл 2021 [17:07:56] »
Полагаю, что сначала ниша использования биотехнологических методов извлечения редких и редкоземельных металлов на Луне, Марсе, астероидах,  Ио, Меркурии(нужное подчеркнуть) будет расти, но затем достигнув плато начнёт уменьшаться, так как будет наработано достаточно стойких к корозии материалов и расходников, плюс энергетическая мощность вырастет вместе с системами охлаждения.
Что-то ваш оптимизм зашкаливает. Где вы на Земле сегодня уже обнаружили промышленное, коммерческое использование биотехнологий при добыче твёрдых полезных ископаемых, не горючих УВ? Кроме как в научных экскриментах в подопытных лабораториях. Да, химия используется, реагенты, выщелачивание, флотация, а всё равно массовая технология извлечения металлов - механическое дробление, измельчение минералов в порошок и сепарация частиц по физическим свойствам, а потом уже плавка.  Так что это и придётся делать на Луне, как ни крути. Тяжелое оборудование быстро выходит из строя.
Перед запуском Аполлонов на Луну с участием НАСА в США был конгресс в 1965 году по освоению околоземного космоса и перспективных Лунных ресурсов. Доклады переведены на русский язык и опубликованы в СССР. Там приведены цены доставки на то время. С учётом роста цен примерно всё тоже, что и в этой теме, мало чего добавилось. Но прошло почти 60 лет, а воз и ныне здесь.  Ждём следующие 60 лет.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #254 : 01 Июл 2021 [17:45:21] »
Кроме как в научных экскриментах в подопытных лабораториях. Да, химия используется, реагенты, выщелачивание, флотация, а всё равно массовая технология извлечения металлов - механическое дробление, измельчение минералов в порошок и сепарация частиц по физическим свойствам, а потом уже плавка.  Так что это и придётся делать на Луне, как ни крути. Тяжелое оборудование быстро выходит из строя.
Речь идёт об ограничении использования пирохимии реголита и пр.лунных пород и минералов: исключаем различные виды обжига с использованием углерода и хлора или фтора, или солей этих галогенов; металлотермию (силикотермия);  плавку с флюсами с последующим выщелачиванием.
Производство большой массы реагентов исключаем.
А вот размол породы, флотацию и сепарацию оставляем. Используем как источник энергии для бактерий и архей электролизный или термохимический водород из воды или биопродукцию фотосинтеза... Синтезируем аммиак для получения аммонийных солей(для синтеза белка прокариотами)водорода и нарабатываемого из породы, привозного и рециркулируемого азота...
Либо используем штаммы микроорганизмов для синтеза азотистых соединений...
« Последнее редактирование: 01 Июл 2021 [18:19:31] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Павел Васильев

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #255 : 01 Июл 2021 [20:55:57] »
Речь идёт об ограничении использования пирохимии реголита и пр.лунных пород и минералов: исключаем различные виды обжига с использованием углерода и хлора или фтора, или солей этих галогенов; металлотермию (силикотермия);  плавку с флюсами с последующим выщелачиванием.
Производство большой массы реагентов исключаем.
Всё это замечательно, важно и нужно. Добыча, переработка, получение прибыли от туризма. Но в деле освоения Луны, привлечения финансирования и внимания сильных мира сего, нужно ясно расставить приоритеты. Ради чего туда лететь, рисковать и гробить здоровье ни в чём не повинных астронавтов и тейконавтов? Резонно выделить в первую очередь такие пункты: 
1. Создание плацдарма для отработки космических технологий и базы по освоению других планет Солнечной системы. Межпланетные телекоммуникации, ДДЗ и геомониторинг.
2.Построение астрономических обсерваторий для оптических, радио и прочих наблюдений. Вот километровый проект для кратера на обратной стороне https://www.universetoday.com/151659/a-lunar-farside-telescope-could-detect-exoplanets-through-their-magnetospheres/?fbclid=IwAR1C5UPdez_igoSNYhQgkT4eQhJU3oz_BskfGmE6L1gzbBt-ZjCBP6JqKQA
Но можно и больше. Кому-то хватит и JWST с E_ELT (40м), а для экзопланетологии крайне необходим на Луне, конечно, ИК телескоп с диаметром зеркала 100м, для начала.
3. Ну и по лавовым трубкам в недра Луны срочно требуется строительство поглубже к центру помещений для информационного банка, библиотеки и хранилища образцов всего живого, в чём заинтересована и организация "Спасательная шлюпка" https://lifeboat.com/. На случай непредвиденных гамма-вспышек или чего-нибудь более катастрофического это будет гораздо лучше защита, чем на поверхности Земли.       
А ресурсы и металлы, само собой, можно будет добывать попутно и тутже утилизировать с пользой.
 

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #256 : 01 Июл 2021 [21:46:01] »
Ради чего туда лететь, рисковать и гробить здоровье ни в чём не повинных астронавтов и тейконавтов?
бедные... хватают их на улице, насильно надевают на них скафандры, запихивают в ракеты, не обращая внимания на мольбы о пощаде - и вперед рисковать да губить их здоровье, да ни за что, ни за какую вину...

блин, у геев, у животных есть права, а у космонавтов/тайконавтов - нет!
какой непорядок, ай-яй-яй

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #257 : 01 Июл 2021 [21:48:28] »
можно будет добывать попутно
ух, спасибо за милостивое позволение

а можно вообще начать с фабрик-заводов, чтобы не тащить все нужное с Земли?
в том числе и связанных космотайконавтов с заклеенными ртами дабы не орали "помогитеееее"

Оффлайн Павел Васильев

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Павел Васильев
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #258 : 01 Июл 2021 [22:16:55] »
ух, спасибо за милостивое позволение
всегда пожалуйста, приоритеты важнее
а можно вообще начать с фабрик-заводов, чтобы не тащить все нужное с Земли?
Нельзя, сначала базы и телескопы.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Луна. Экономика и логистика.
« Ответ #259 : 01 Июл 2021 [22:20:36] »
 :facepalm: