Разрешение (очередное) парадокса Ферми

[Андрей Астрофизический]

подходим по привычной (чужой!) колее: колонизаторы жрут наши (ай-яй-яй!) ресурсы, переделывают все под свои стандарты (и везут джинсы и жвачку для совращения жертв)

Такое впечатление, что пост мой не читал... Странно.

[Андрей Астрофизический]

тогда о чем спор?

Таки в ПЕРВОМ посте темы, ключевой вопрос не об ИИ... Вообще не о нем.

про авиацию (аэропланы) так говорили - всего за 5 лет до начала ее быстрого расцвета
про атомную энергию
про анестезию
про персональные компы и их мощность и объем памяти
про отмену рабства
про избирательные права
про преодоление звукового барьера
про широкое использование электрических машин
про полеты в космос на ракетах

И тут ты многократно забыл, о чем конкретно тема, и многократно съехал к другим вопросам)
Да пусть хоть завтра будет ИИ. В контексте вот ЭТОГО решения, что это меняет? Только делает его еще более вероятным.
Предположение о крайней удаленности по времени от нас, ИИ, было предположением "от противного", максимально снижающим вероятность изложенного в теме варианта. чтобы показать его вероятность даже при таком раскладе.
Как, например, рассуждая о надежности самолета на тренажере. Инструктор говорит пилотам - допустим, у вас отказали все двигатели (и выключает их) - сможете посадить самолет?
И они смогут, чем покажут свою квалификацию. (Ну или не...). Это же не означает, что в реальности в каждом полете у самолета будет отказ двигателя? Нет. Просто инсценировка предельной ситуации, "что получится, если".
ТС. Инсценирует вариант, "что, если ИИ крайне-крайне трудновероятен". А ты бросаешься доказывать что двигатели самолетов отказывают реже чем в каждом полете.
  Очень это странно все.

[николай теллалов]

Странно

извини, коряво получилось по форме
я не возражаю тебе, а углубляю твое легкое несогласие с собеседником

[николай теллалов]

тут ты многократно забыл, о чем конкретно тема

отвечаю на вопрос оппонента

[николай теллалов]

Инструктор говорит пилотам - допустим, у вас отказали все двигатели (и выключает их) - сможете посадить самолет?

ситуации разные
одно авария
другое - проектирование как реализовать примитивный, практически сказочный вариант; аналог тут скорее морской "представьте, что плывете под парусами из Лиссабона в Балтимор... а потом бац и полный штиль на год". Тогда получается, что надо браться за весла. Или удавиться на рее, бо голодная смерть хуже.

так что никакое это не "предположение от противного"
смахивает на сценарий чудака о катастрофе, которая отобьет всякое желание восстанавливаться
тут я вижу стремление зарезать тему, а не развивать какие-то идеи

[MenFrame]

что они уж должны бы быть здесь.

Если бы они были бы здесь, тогда нас бы здесь не было.

достаточно подорвать их боеголовки на месте - и "нажимая кнопку" спокойно и гарантированно пожелать "победителю" скорой встречи в аду.

Вы сильно переоцениваете ядерное оружие. Локально это проблему создаст. В каком нибудь лесу в округе десяти километров, жить будет проблематично, а вот на всей территории будет вполне нормальный фон.

Проблема в том, что как создать сильный ИИ мы не знаем.

Конкретно вы....а не мы... в смысле те кто этим интересуется, и заниматься реально.

что наша цивилизация ещё не прошла стадию мировых войн.

Уже 75 лет прошло, с последней мировой. Так что можно сказать что уже прошли....

С разрешения модераторов и почтенной публики, немного займусь графоманией.

Непонятно зачем создавать отдельную тему от уже имеющейся.

[LV46]

Уже 75 лет прошло, с последней мировой. Так что можно сказать что уже прошли....

Только пользы от этого прохождения не видно, а значит - еще не прошли.

[Evgeny_Lityushkin]

Проблема в том, что как создать сильный ИИ мы не знаем.

Конкретно вы....а не мы... в смысле те кто этим интересуется, и заниматься реально.

Следует ли понимать как то что Вы имеет доступ к сильному ИИ и готовы представить почтенной публике возможность лично убедится в его существовании?

что наша цивилизация ещё не прошла стадию мировых войн.

Уже 75 лет прошло, с последней мировой. Так что можно сказать что уже прошли....

Увы это не так.  Фундаментальная причина мировых войн - борьба за мировые рынки всё так же актуальна. СССР в период своего могущества заставлял западные страны воздерживаться от прямых конфликтов между собой, но его нет уже 30 лет как. Мир снова вернулся к ситуации начала 20-го века.

С разрешения модераторов и почтенной публики, немного займусь графоманией.

Непонятно зачем создавать отдельную тему от уже имеющейся.

Для удобства обсуждения. Не скажу, что сильно помогло, даже тут обсуждение постойнно уходит в сторону, но лучше так.

[николай теллалов]

СССР в период своего могущества заставлял западные страны воздерживаться от прямых конфликтов между собой

список войн в ХХ веке не подтверждает такого влияния

[Андрей Астрофизический]

список войн в ХХ веке

Включает в себя только две глобальные...
И обе в первой половине.

Следует ли понимать как то что Вы имеет доступ к сильному ИИ

Раз уж мы так любим отвлекаться на ИИ
Николай таки прав, в том что много чего, когда-то не было, и многое полагали невозможным/очень отдаленным, вплоть до момента их появления.
Да что далеко ходить, можно докопаться например, какие мнения были у широкой публики относительно полетов в космос, годах эдак в 30-х - 50-х прошлого века. А оставалось то всего ничего.
ИИ в более-менее том виде, как мы его представляем - уже был однажды создан природой. Это тот разум/интеллект, который имеется у человека. Стало быть, раз эту задачу удалось решить, значит эта инженерная задача решаема.

Возвращаясь к основной теме.

Уже 75 лет прошло, с последней мировой.

Если допускать, что в системе есть зонд который занимается наблюдениями многие тысячи лет (скромные оценки. Может и миллионы) Что такое в этом масштабе 75 лет? Ерунда вообще.
Он наблюдая, видит что эта цивилизация всю свою историю не переставая воевала сама с собой, и самую большую войну закончила аж вчера. А сегодня новой пока не начала... Ой какие молодцы, ну посмотрим что дальше будет. 75 лет совершенно недостаточный срок чтобы делать выводы цивилизационного масштаба. Воевать-то мы не прекратили.

[ziggyStardust]

Фундаментальная причина мировых войн - борьба за мировые рынки всё так же актуальна.

С чего Вы взяли? Фундаментальная причина пузырьков в газировке не столько углекислый газ сколько треки высокоэнергичных космических лучей. Кто Вам сказал, что современное "положение вещей" не плод подрывной работы агентов влияния с соседнего красного карлика? Какие есть контраргументы?

[MenFrame]

Только пользы от этого прохождения не видно,

То есть, то что уже есть три поколения людей которые не видели войны это не польза...то что тогда.

Следует ли понимать как то что Вы имеет доступ к сильному ИИ

Следует понимать что я интеллектом интересуюсь, и у меня есть представление о том что это такое. А вы почему то свое личное незнание выдаете за незнание всеобщее.

Фундаментальная причина мировых войн - борьба за мировые рынки всё так же актуальна.

Это просто бред. После войны не каких рынков не остается. Основная причина конфликтов банальный мальтузианский кризис, истощение ресурсов на фоне роста населения.

Мир снова вернулся к ситуации начала 20-го века.

А что в начале двадцатого века, наблюдалась глобализация и мощная взаимоинтеграция? Вроде нет....

но лучше так.

Нет, не лучше. Надеюсь модератор объединит темы.

Что такое в этом масштабе 75 лет? Ерунда вообще.

Еще через 75 лет, уже будет поздно. Зонд найдут и обезвредят...По крайней мере с точки зрения технического прогресса мы подойдем к уровню очень близкому к максимально возможному.
В целом это все фантазии на пустом месте. Вероятность того что молодая цивилизация типа нас столкнется с той которая пустила волну колонизации, исчезающе мала.

Воевать-то мы не прекратили.

По сути прекратили.

[LV46]

то что тогда.

Все живут в таком прям мире, плюнуть некуда. Вот-вот на днях всепланетное правительство объявят.

[Андрей Астрофизический]

Какие есть контраргументы?

Чайник Рассела атакует кассетными бомбами, снаряженными многочисленными уменьшенными копиями Чайника Рассела...
Я понимаю что рассуждать подобным образом увлекательно, но так можно очень далеко зайти, и предела то не будет.

[Evgeny_Lityushkin]

Следует ли понимать как то что Вы имеет доступ к сильному ИИ

Следует понимать что я интеллектом интересуюсь, и у меня есть представление о том что это такое. А вы почему то свое личное незнание выдаете за незнание всеобщее.

Прямо сейчас сильного ИИ нет. Это просто факт.  Простите, но в данном случае Вы выдаёте свои фантазии за реальность. 

Фундаментальная причина мировых войн - борьба за мировые рынки всё так же актуальна.

Это просто бред. После войны не каких рынков не остается. Основная причина конфликтов банальный мальтузианский кризис, истощение ресурсов на фоне роста населения.

Результат мировых войн не отменяет их причин. Такая печальная реальность нашего мира.

Мир снова вернулся к ситуации начала 20-го века.

А что в начале двадцатого века, наблюдалась глобализация и мощная взаимоинтеграция? Вроде нет....

Вроде как да.  Мировая торговля, открытость границ, глобальное перемещение капитала и людей.  Всё было весьма похоже на наше время.

но лучше так.

Нет, не лучше. Надеюсь модератор объединит темы.

Это Ваше оценочное мнение.

[MenFrame]

Прямо сейчас сильного ИИ нет.

Это кстати спорный вопрос. Есть мнение, что человеческий интеллект это и есть сильный ИИ, поскольку появляеться не сам по себе, а в следствии работы социума над индивидом.

Вы выдаёте свои фантазии за реальность. 

Это уже ваши фантазии, о том что я утверждал что сильный ИИ есть. С чего вы вдруг мне приписали такое мнение не понятно. Я утверждал лишь что, есть понимание что такое человеческий интеллект.

Результат мировых войн не отменяет их причин.

В любом случае факт остаться фактом...Крупный военный конфликт последний раз был 75 лет назад, хотя до этого войны большого масштаба, проходили каждые 25 лет. То есть те причины которые работали ранее уже не работают.

Это Ваше оценочное мнение.

Это требование правил форума... Идентичные темы не нужно плодить...

Мировая торговля, открытость границ, глобальное перемещение капитала и людей. 

Из всего перечисленного..была только глобальная торговля(остальное ваши фантазии), уровень которой был на порядки меньше чем сейчас даже в процентах от ВВП. Ну а таких вещи как глобальное разделение труда, глобальный продукт, глобальная валюта, глобальная банковская система, глобальные институты и в помине не было.

[MenFrame]

Все живут в таком прям мире, плюнуть некуда.

99% живет так, о чем их пра-пра-пра деды могли только мечтать, хотя потомки их настолько привыкли к этому естественному благополучию что совершенно не ценят его.

[Evgeny_Lityushkin]

Прямо сейчас сильного ИИ нет.

Это кстати спорный вопрос. Есть мнение, что человеческий интеллект это и есть сильный ИИ, поскольку появляеться не сам по себе, а в следствии работы социума над индивидом.

Простите уважаемый оппонент, но Вы анялись тавтологией - сильный ИИ как раз и определяется как ИИ как минимум равный по силе человеческому интелекту. Определение конечно так себе, очень нечёткое, но практически вполне применимое.

Вы же своим утверждением замкнули логический круг.

Результат мировых войн не отменяет их причин.

В любом случае факт остаться фактом...Крупный военный конфликт последний раз был 75 лет назад, хотя до этого войны большого масштаба, проходили каждые 25 лет. То есть те причины которые работали ранее уже не работают.

Между Первой Мировой и предудщей серией глобальных военных конфликтов - наполеоновскими войнами был период относительного мира, примерно в 100 лет.

Это Ваше оценочное мнение.

Это требование правил форума... Идентичные темы не нужно плодить...

По счастью Вы не модератор. 

Мировая торговля, открытость границ, глобальное перемещение капитала и людей.

Простите, но и тут Вы пишите набор глупостей.  Ваша ошибка даже не в незнании фактов (никто не обязан всё знать). Она - логическая. 

Торговля, если она не меновая, не бартер, уже требует и подразумевает наличие и движение денег (капитала). Хотя бы в форме ракушек.

По фактам всё ещё смешнее. Единственной страной Европы имевший паспортный режим с другими континентальными державами была Россия.  И в России паспортный режим для иностранцев был крайне условным.

Миграция - уже была и весьма активно велась. Свидетельством тому явлется существование современных США, Канады или проживания большого количества немцев в России того времени (Вам привет от Эйлера)

Движение капитала - смотрите историю HSBC - второго по величине банка в мире.

[cybertron]

период относительного мира, примерно в 100 лет.

Англо-американская война 1812—1814

Война Шестой коалиции (1812—1814)

Шведско-норвежская война (1814)

Третья англо-ашантийская война (1814)

Англо-непальская война (1814—1816)

Сто дней (1815)

Алжирская война (1815)

Второе сербское восстание (1815—1817)

Испанское вторжение в Новую Гренаду (1815—1816)

Афганско-персидская война (1816)

Англо-голландская экспедиция в Алжир (1816)

Кавказская война (1817—1864)

Третья англо-маратхская война (1817—1818)

Чилийская война за независимость (1817—1818)

Французская экспедиция в Мадагаскар (1818—1825)

3. 1820—1829

Египетское вторжение в Судан (1820—1838)

Гражданская война в Испании 1820—1823

Египетское вторжение в Судан (1820—1839)

Греческая революция (1821—1830)

Турецко-персидская война 1821-1823

Первая англо-бирманская война (1823—1826)

Мигелистские войны (1823—1834)

Франко-испанская война (1823)

Четвёртая англо-ашантийская война (1824—1831)

Великая Яванская война (1825—1830)

Аргентино-бразильская война (1825—1828)

Венесуэльская революция (1826)

Чёрная война (1828—1832)

Русско-персидская война (1826—1828)

Боливийско-перуанская война (1827—1829)

Русско-турецкая война (1828—1829)

Война Перу и Великой Колумбии (1828—1829)

Война Двух братьев (1828—1834)

Мексиканско-испанская война (1829)

4. 1830—1839

Июльская революция (1830)

Бельгийская революция (1830)

Французское завоевание Алжира (1830)

Польское восстание 1830 года

Бельгийско-голландская война (1831)

Первая Египетская война (1831—1833)

Война Черного ястреба (1832)

Сиамско-кампучийская война (1831—1834)

Первая Карлистская война (1833—1839)

Техасская революция (1835—1836)

Афганско-персидская война (1836—1838)

Афганско-сикхская война (1836)

Восстание Патриотов (1837—1838)

Англо-буро-зулусская война (1838—1840)

Вторая Египетская война (1838—1841)

Первая англо-афганская война (1839—1842)

Аргентинско-уругвайская война (1839—1842)

Российская экспедиция в Хиву (1839—1840)

5. 1840—1849

Гражданская война в Колумбии (1840)

Первая Опиумная война (1840—1842)

Гражданская война в Испании (1840—1843)

Перуанско-боливийская война (1841)

Сиамско-вьетнамская война (1841—1845)

Французская экспедиция в Кот-д'Ивуар (1842)

Восстание в Сан-Паулу (1842)

Гражданская война в Перу (1842—1845)

Мормонская война (1844—1846)

Доминиканская война за независимость (1844)

Первая англо-сикхская война (1845—1846)

Новозеландские земельные войны (1845—1872)

Восстание в Кракове (1846)

Американо-мексиканская война (1846—1848)

Вторая Карлистская война (1846—1848)

Юкатанская война рас (1847—1901)

Восстание в Берлине (1848)

Австро-итальянская война (1848—1849)

Революция 1848—1849 годов в Австрийской империи (1848—1849)

Вторая англо-сикхская война (1848—1849)

Датско-прусская война (1848—1850)

И т.д включая гражданскую войну в США и русско-японскую войну

[Pan Muldgaard]

Срок службы ЭРИ ограничен, в космосе еще больше ограничен из-за радиации
Самоконтроль не совершен
Саморемонт...такого еще нет

А вот искусственный интеллект это вариант
Только зачем ему куда-то лететь. Провести переворот на Земле, переписать историю человеков, организовать культ Б.га из Машины и дать человекам смысл Жизни.
Человеков много, они самовопроизводятся, они могут организовать и ремонт и наладить горнодобывающие комплексы на далеких мирах.

И так, постепенно при помощи человеков захватить всю Галактику
 

Проблема в том, что как создать сильный ИИ мы не знаем. С саморемонтом ситуация всё же получше. Практически этат подход не применяется, но лабораторные наработки существуют.  Защита от сбоев, обеспечение надёжности - более-менее отработанные вопросы. Существует даже прикладная теория надёжности.

Да нет ничего.
Я Вам как практик в области авионики говорю
Надежность это карты рабочих режимов, потом расчет надежности, потом параллельно - расчет И5 для термотренировки изделия и расчет  ЗиПа
Ну еще разные нюансы - сбор статистики отказов и прочее.

А в части безотказности изделия - многочисленные испытания начиная от для себя и заканчивая не заканчивающимися периодическими. И коррекция КД - схем, перечней, конструктива, технологии, ПО... и другого
Но  отказы - устраняемые - всегда вылазят.
Это реальность