"Луна-25" ("Луна-глоб")

[Golossvyshe]

Что то перенос запуска Psyche на год вас не возбудил,также вы совершенно спокойны и после переноса на год VIPER,а провальный полет CST-100 в декабре 2019 года вообще никаких эмоций не вызвал.
Ну "это же другое,понимать надо".

В данном случае вы несправедливы.

Всё верно, «Старлайнер» - несмываемый позор «Боинга». И в других переносах тоже нет ничего хорошего.
Но лохань-то, прошу заметить – ПИЛОТИРУЕМЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ. А Л-25 немногим сложнее приснопамятного «берешита».
И нигде нет такого, чтобы четверть века мусолили проект.
Эскизы начали рисовать аж в прошлом веке, первый запуск был заявлен на 2008 год. См. начальный пост в теме. Причём изначально был весьма мощный замах – посадочный аппарат, орбитер и пенетраторы. А что осталось?

[Kretchmer]

И нигде нет такого, чтобы четверть века мусолили проект.
Эскизы начали рисовать аж в прошлом веке, первый запуск был заявлен на 2008 год.

Эм... Джеймс Уэбб? Первый запуск заявлен на 2007 год.

[santax2]

Эм... Джеймс Уэбб?

Эм... Спектр-РГ?

[Klapaucius]

И нигде нет такого, чтобы четверть века мусолили проект.
Эскизы начали рисовать аж в прошлом веке, первый запуск был заявлен на 2008 год.

Эм... Джеймс Уэбб? Первый запуск заявлен на 2007 год.

Ещё и финансирование проектов сравнить бы. А то тут некоторые (не будем показывать пальцем) "тонко" намекают, что Луна-25 - коррупционный попил бабла, а не реальность данная нам (вскоре) в ощущениях.

[santax2]

Ещё и финансирование проектов сравнить бы.

Сравнивать надо выхлоп. Здесь он явно не в нашу пользу.

[Goodricke]

Эм... Джеймс Уэбб? Первый запуск заявлен на 2007 год.

Хорошая статья https://habr.com/ru/post/670044/

[Klapaucius]

Ещё и финансирование проектов сравнить бы.

Сравнивать надо выхлоп. Здесь он явно не в нашу пользу.

Когда страны не было больше десятилетия минимум (ну и денег тоже, хотя МИР тогда содержали, пусть на уровне как в фильме "Армагеддон" с космонавтом Андроповым -фантастика!), о каком выхлопе речь?

[Майоров Виктор]

В этот раз не будут. Я не уверен в успехе миссии, но вылизали всё что возможно и невозможно. Дальше техника может только тухнуть, как Вояджеры (древние как музейное гуано мамонтов) в космосе.

То-то это древнее гуано по десять сроков отработало и до сих пор пашет, а вылизанные до невозможности то в грунт попадают, то метеориты по два раза в одно место прилетают.

Что то перенос запуска Psyche на год вас не возбудил,также вы совершенно спокойны и после переноса на год VIPER,а провальный полет CST-100 в декабре 2019 года вообще никаких эмоций не вызвал.
Ну "это же другое,понимать надо".

Здравствуйте Маска! Поясню свою позицию. Думаю многим она близка.
Все что не у нас мы можем обсуждать и осуждать, но нам тут не тепло и не холодно от этого.
Относительно того, что у нас, я переживаю. Воспитанный на успехах нашей космонавтики, имея к ней маленькое, но отношение, я не могу спокойно смотреть на ее упадок и деградацию.
Поэтому и такая реакция.
А за CST-100 Боинг здесь попинали с удовольствием, сразу не могу найти ссылку.

[Amadeus]

Эм... Джеймс Уэбб?

Эм... Спектр-РГ?

Эм... модуль Наука ?  И ещё можно примеров накидать. 

[Amadeus]

а провальный полет CST-100 в декабре 2019 года вообще никаких эмоций не вызвал.

С какого перепугу решили, что первый полёт Старлайнера был провальным ? Программу минимум: выход на орбиту, сход с орбиты и мягкую посадку (на сушу, впервые в американской космонавтике) - вполне себе выполнил. Программа максимум: стыковка с МКС - сорвалась из за конструктивных (скорее софтверных) недоработок. Ну дык на то и первый полёт.
Для плохо знающих историю напомню, что первый беспилотный запуск Союза в 1966 году закончился взрывом на старте, второй Союз (он же Космос-133) на орбиту вышел, но был подорван системой самоликвидации из за отказа двигателей ориентации. Третий полёт тек же был частично неудачный, а четвёртый с космонавтом Комаровым закончился трагедией... Однако никто не называет Союз провальным. Наоборот - поют дифирамбы как гордости отечественной космонавтики. Правда в последнее время что то он дырявиться начал, но это уже отдельная история.

[-Asket-]

Результативность научной космонавтики определяется не числом запущенных аппаратов и не сроками их разработки, а числом и цитируемостью научных публикаций на основе данных с них получаемых. Ракета это просто транспортное средство, АМС - научный инструмент. А тут опять какая-то фаллометрия в духе "быстрее, выше, дальше", а о науке как таковой ни слова.

...В 1984 году астрономы представляют проект воздушной обсерватории следующего поколения, который получает имя SOFIA (Stratospheric Observatory for Infrared Astronomy). В 1996 году NASA и Немецкий центр авиации и космонавтики (DLR) подписывают меморандум о совместном создании и эксплуатации обсерватории — на 80 процентов проект финансируется NASA, остальные расходы берет на себя немецкая сторона. Первый полет SOFIA состоялся в апреле 2007 года, а в мае 2010 года она получает первые научные данные, наблюдая за ядром галактики ​​M82 и Юпитером.
Проблемы с подрядчиками, создававшими элементы обсерватории, сокращение бюджета NASA и объединение ФРГ с ГДР привели к тому, что строительство телескопа заняло почти 20 лет, а стоимость выросла в несколько раз. Кроме того, с запуском аппарата IRAS в 1983 году у воздушных обсерваторий появились серьезные конкуренты в космосе, способные вести более точные наблюдения в течение более длительного времени. Так что над SOFIA, годовое содержание которой обходилось NASA в сумму, равную затратам на годовую эксплуатацию «Хаббла», быстро начали сгущаться тучи.
Гром грянул в 2019 году, когда независимая комиссия NASA пришла к выводу, что обсерватория за первые пять лет работы получила материала в среднем на 21 научную статью в год, что делало ее одним из наименее продуктивных телескопов в мире. В 2020 году администрация Дональда Трампа предложила закрыть проект, ссылаясь на его научную неэффективность, но ученым удалось отстоять право SOFIA на дальнейшие полеты.
Тем не менее, в 2021 году выходит новый десятилетний астрофизический обзор NASA, где снова говорится о непродуктивности SOFIA — и том, что дальнейшего улучшения эффективности агентство от нее уже не ожидает. Ситуацию усугублял и рост затрат NASA на другие проекты, в том числе на телескоп «Джеймс Уэбб», запуск которого единогласно признают главным научным прорывом 2022 года передовые научные журналы Science и Nature. Команда SOFIA была против закрытия проекта, однако этой весной Белый дом опубликовал бюджет NASA на следующий год, где места для SOFIA уже не нашлось.
А следом было принято решение завершить проект осенью, невзирая на то, что ряд научных программ рассчитывали продолжать свои наблюдения с борта летающей обсерватории. Последний научный полет «Софии» состоялся 28 сентября 2022 года, а 13 декабря она приземлилась уже в музее.
https://nplus1.ru/material/2022/12/26/airborne-astronomy-is-done

[Klapaucius]

Результативность научной космонавтики определяется не числом запущенных аппаратов и не сроками их разработки, а числом и цитируемостью научных публикаций на основе данных с них получаемых. Ракета это просто транспортное средство, АМС - научный инструмент. А тут опять какая-то фаллометрия в духе "быстрее, выше, дальше", а о науке как таковой ни слова.

Результативность определяется в первую очередь наличием ракеты для запуска. А научные публикации... Ну скажем Спутник-2, 3 ноября 1957, много было научных статей как именно собачка погибла? Сейчас наверняка много, западных статей.
Даже песни спели: https://www.youtube.com/watch?v=5vkj-t1ytzo

Насчёт Луны-25. Imho это просто возвращение, попытка продолжить изучение космоса отечественными АМС-ами (на все доступные деньги). Если польза вылезет в другом, конечно было бы тоже приятно.

[Golossvyshe]

Результативность научной космонавтики определяется не числом запущенных аппаратов и не сроками их разработки, а числом и цитируемостью научных публикаций на основе данных с них получаемых.

Ну вот оно, собственно, в полный рост.

Что же, положение легко исправить. Надо учитывать только публикации в журнале «Русский космос» и тп. А статейки во всяких мурзилках типа Science и Nature не учитывать. И тогда отечественная наука станет не просто передовой, но единственнной в мире.

Так что над SOFIA, годовое содержание которой обходилось NASA в сумму, равную затратам на годовую эксплуатацию «Хаббла», быстро начали сгущаться тучи.
Гром грянул в 2019 году, когда независимая комиссия NASA пришла к выводу, что обсерватория за первые пять лет работы получила материала в среднем на 21 научную статью в год, что делало ее одним из наименее продуктивных телескопов в мире.

Замечательный, просто-таки сокрушительный пример!
Если ещё додумаются на слом пустить уникальную летающую обсерваторию – Герострат в гробу будет вертеться от лютой зависти.

p.s. Наукометрия – смертельный враг науки. И  одержит над ней победу, так полагаю, в исторически обозримой перспективе.
Т. е. статейки-то в Science и Nature выходить всё равно будут, и много. Журналы же не могут выходить с пустыми страницами, и деньги не пахнут.  Хирши друг другу написанты будут умело поднимать… А толку?

p.p.s. В истории европейской науки уже был период, когда учёные сотни лет выясняли, сколько ангелов на кончике иглы.
Если всё пойдёт так как идёт – те славные времена непременно вернутся.

[Klapaucius]

p.p.s. В истории европейской науки уже был период, когда учёные сотни лет выясняли, сколько ангелов на кончике иглы.
Если всё пойдёт так как идёт – те славные времена непременно вернутся.

Вообще-то -Asket- на Вашей (нашей) стороне. Ну а так вольному воля... В мозги не влазил. Но Луна-25... В общем Вы поняли, 13 июля. Без шуток и  допущений. Про год шутить не надо, не смешно.

[Golossvyshe]

Свой прогноз я дал в п. 519, и далее офтопить не хочу.
Жизнь покажет, кто прав.
Июль близко.

[Amadeus]

Но Луна-25... В общем Вы поняли, 13 июля. Без шуток и  допущений. Про год шутить не надо, не смешно.

Очень опрометчиво назначать конкретную дату почти за полгода до запуска. Впереди ещё выходной контроль на Лавке перед отправкой на космодром, затем комплексные испытания аппарата непосредственно на Восточном. И везде могут вылезти траблы, по закону подлости. Вот когда аппарат заправят, состыкуют с разгонным блоком и ракетой, накатят сверху обтекатель - только тогда уже можно говорить о конкретных датах. 

[Klapaucius]

Но Луна-25... В общем Вы поняли, 13 июля. Без шуток и  допущений. Про год шутить не надо, не смешно.

Очень опрометчиво назначать конкретную дату почти за полгода до запуска. Впереди ещё выходной контроль на Лавке перед отправкой на космодром, затем комплексные испытания аппарата непосредственно на Восточном. И везде могут вылезти траблы, по закону подлости. Вот когда аппарат заправят, состыкуют с разгонным блоком и ракетой, накатят сверху обтекатель - только тогда уже можно говорить о конкретных датах.

Да всё уже. Тестировать дальше некуда. Я конечно понимаю, и это всё будет. Но там только если только кофе или другую жидкость в охладительную систему, без вариантов.

[Arigato]

Но Луна-25... В общем Вы поняли, 13 июля. Без шуток и  допущений.

Хорошо, поставлю напоминалку в телефоне на 13 июля (этого года), чтобы не забыть зайти в эту тему и пошутить 

[Amadeus]

А это уже не очень-то и мягкая посадка получается...

Есть ещё понятие "полужесткая посадка". Это когда аппарат встречается с поверхностью на скорости несколько десятков м/с, но конструкция предусматривает работу после такого контакта. Как пример - пенетраторы. На АМС Марс-96 были два посадочных аппарата (почти как Марс-3), и два пенетратора, которые от удара должны были заглубиться на глубину нескольких метров. Первоначальный проект Луны-Глоб середины 90-х так же предусматривал сброс трёх пенетраторов, которые должны были образовать сейсмосеть для изучения строения Луны, а сама станция выходила на орбиту для ретрансляции сигналов пенетраторов. Увы, проект пошел под нож, и трансформировался в примитивную Луну-25, практически повторение Луны-9 из середины 60-х. Это как 70-летний дед лезет на Эверест, что бы повторить своё достижение полувековой давности. Типа смотрите, сынки - дедуля то ещё огого ! Есть ещё порох в пороховницах (и ягоды в ягодицах) ! :-) А то, что ради этого восхождения дед заложил дом вместе со всем остальным скарбом - дело десятое.
Так и Луна-25. Попытка кому то чего то доказать, вспомнить как бабка в девках ходила.. Понты, и ничего более...

[Klapaucius]

Первоначальный проект Луны-Глоб середины 90-х так же предусматривал сброс трёх пенетраторов, которые должны были образовать сейсмосеть для изучения строения Луны, а сама станция выходила на орбиту для ретрансляции сигналов пенетраторов. Увы, проект пошел под нож, и трансформировался в примитивную Луну-25, практически повторение Луны-9 из середины 60-х. Это как 70-летний дед лезет на Эверест, что бы повторить своё достижение полувековой давности. Типа смотрите, сынки - дедуля то ещё огого ! Есть ещё порох в пороховницах (и ягоды в ягодицах) ! :-) А то, что ради этого восхождения дед заложил дом вместе со всем остальным скарбом - дело десятое.
Так и Луна-25. Попытка кому то чего то доказать, вспомнить как бабка в девках ходила.. Понты, и ничего более...

Аллё, нужна миссия. Сразу с пенетраторами или людьми на борту конечно красиво, но нужно после болезни научиться ходить по новой. Как в детстве. Хотя бы, для нового начала.