Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как ходить звездными цепочками?  (Прочитано 1034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lobzonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 105
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lobzon
Здравствуйте! (У меня рефрактор с диагональным зеркалом.)
Нет, сам ответ на вопрос, в принципе, ясен, но на практике у меня плохо получается. Объясняю: в бинокль получается все нормально, нахожу, что я хотел. Начинаю выцеливать искателем - вроде получается, но уже значительно хуже: изображение полностью перевернуто, и надо это держать в голове. Ну, хорошо, приловчился, зеркальными движениями нахожу. Потом, уже в телескопе с диагональю вижу объект, и хочу перейти к другому - здесь тоже есть загвоздка, поскольку, в отличие от искателя, изображение прямое в направлении верх-низ. Нужно снова перестраивать схему движения. Довольно часто путаюсь, кручу телескоп в противоположном направлении и теряю точку отсчета.
Вопрос: это у всех так тяжеловато (нужно при наблюдении в три разных прибора каждый раз по-разному двигать телескоп и не запутаться) или я что-то делаю не так? Какова методика хождения по цепочкам? Если пользоваться рефлектором, то, получается, несколько проще?
Доб Аполлон 9,6"(1:6), Svbony Sv503 102/714, Synta BK909AZ3, Б7х30
МБС-1, МБИ-3

Онлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 8 105
  • Благодарностей: 452
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #1 : 09 Июн 2020 [09:19:59] »
Большинство астрономических программ умеет переворачивать и зеркально отражать изображение. Но лично я предпочитаю технику "найти яркую звезду и от неё сдвинуть телескоп на столько-то полей зрения в направлении на столько-то часов".
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #2 : 09 Июн 2020 [11:02:44] »
Какова методика хождения по цепочкам?
Сделайте несколько распечаток окрестностей искомых объектов, чтобы там попадала какая-нибудь яркая звезда, на которую Вы легко сможете навестись. Перевернутое изображение - не проблема. Лист перевернете просто "вверх ногами" и все.
Навелись на эту яркую звезду, затем в сторону искомого объекта ищете цепочки или характерные конфигурации более слабых звезд, видимых в искатель телескопа или сам телескоп. По ним плавно продвигаетесь в сторону объекта.
Это все дело практики, сначала, возможно, будет медленно получаться. Со временем появится опыт, и все будет происходить гораздо быстрее.

Онлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 4 395
  • Благодарностей: 499
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #3 : 09 Июн 2020 [14:30:09] »
Объясняю: в бинокль получается все нормально, нахожу, что я хотел. Начинаю выцеливать искателем - вроде получается, но уже значительно хуже: изображение полностью перевернуто, и надо это держать в голове. Ну, хорошо, приловчился, зеркальными движениями нахожу. Потом, уже в телескопе с диагональю вижу объект, и хочу перейти к другому - здесь тоже есть загвоздка, поскольку, в отличие от искателя, изображение прямое в направлении верх-низ.
Добрый день!
Говорят, помогает искатель с диагональным зеркалом. И шея меньше болит.

Правда мне таким пользоваться оказалось неудобно...

С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн lobzonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 105
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lobzon
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #4 : 09 Июн 2020 [16:05:00] »
Stellarium - с этой программы нормально распечатывать карты?
Доб Аполлон 9,6"(1:6), Svbony Sv503 102/714, Synta BK909AZ3, Б7х30
МБС-1, МБИ-3

Оффлайн Dmitry777

  • *****
  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Dmitry777
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #5 : 10 Июн 2020 [12:05:58] »
Всё дело в привычке. Больше практикуйтесь и у вас выработается нужный навык.
Потом даже не задумываясь, на автомате всё будете делать.
Это ведь везде так. Например когда учишься водить авто, привыкаешь где какая педаль и скорость на ручной коробке. А потом всё неосознанно происходит.
Ты следишь за дорожной обстановкой а управление машиной само собой идёт.

Я помню как сначала нащупывал в темноте кнопки пульта и ручки монтировки. Часто промахивался.
Сейчас руки сами тянутся куда нужно  :)
Самодельный ручной телескопчик 50/200 16Х,  28Х
Из того что в шкафу с всяким хламом нашёл. )))

Оффлайн lobzonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 105
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lobzon
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #6 : 10 Июн 2020 [14:09:01] »
Спасибо!
Доб Аполлон 9,6"(1:6), Svbony Sv503 102/714, Synta BK909AZ3, Б7х30
МБС-1, МБИ-3

Оффлайн Nomer

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от Nomer
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #7 : 10 Июн 2020 [14:37:57] »
Stellarium - с этой программы нормально распечатывать карты? .
если не хотите парится можно на телефон скрины кинуть .на звезды телефон не особо влияет .можно правый глаз не засвечивать экраном.
в программе есть угломер . и поле зрения .а так же нужно выставить ограничние звездной величины для вашего прибора и условий вдимости. и дальше практика при бинокле это не трудно . у меня поля зрения градус и я по нему  двигаюсь шажками
SW 1025 AZ3 (синий )
Olympus 10x50 DPS I
Бинокль 10х60 (8х50)Cobra Bresser .
Sturman F70076 (ЦЭ-29%)

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #8 : 10 Июн 2020 [14:44:12] »
50% залога успеха в поиске по звёздным цепочкам - хороший искатель. ;)
Я видел всё небо !

Оффлайн Vladimir Nebotov

  • *****
  • Сообщений: 1 906
  • Благодарностей: 148
  • In mammoth we trust.
    • Skype - nebotov
    • Сообщения от Vladimir Nebotov
    • Астрофорум "Фотон"
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #9 : 10 Июн 2020 [15:02:01] »
Вопрос: это у всех так тяжеловато (нужно при наблюдении в три разных прибора каждый раз по-разному двигать телескоп и не запутаться) или я что-то делаю не так? Какова методика хождения по цепочкам? Если пользоваться рефлектором, то, получается, несколько проще?
Используйте следующую методику: для начала выберете на карте маршрут от яркой звезды в 1-2* от объекта, потом вставьте в телескоп окуляр с максимально бОльшим полем, а в искатель наводите только на выбранную яркую звезду. Потом смотрите только в телескоп и от яркой звезды по выбранной цепочке двигайтесь к объекту. Под зеркальное изображение подстроиться очень просто. Когда привыкните к переворотам можно будет частичный "подход" к объекту делать через искатель, очень хорошо если он 8х50, в него можно двигаться по звездам 7-8m.

Онлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 206
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #10 : 10 Июн 2020 [20:32:03] »
50% залога успеха в поиске по звёздным цепочкам - хороший искатель.
А хороший искатель - 50 мм с прямым изображением и 90 изломом. Оперативность поиска значительно увеличивается.
SW Dob 12" R, Аполар-125,  SV205 8х42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 137
  • Благодарностей: 379
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #11 : 10 Июн 2020 [20:48:21] »
50% залога успеха в поиске по звёздным цепочкам - хороший искатель.
Мне хватает реддота с обзорником 35/68.
Не прижились у меня оптические искатели.
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн EnrPal

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 69
  • Астроном-Пират
    • Сообщения от EnrPal
    • ProfCoding
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #12 : 10 Июн 2020 [20:48:50] »
На счет "с изломом", спорно ... у меня он используется только для подводки на объект, когда телескоп уже СинСкан навел, а если хожу по цепочкам, то надо смотреть вдоль искателя, не все звезды менее 6m, часть видно, поэтому удобнее без излома. Если добрались до региона, где звезды видны только в искатель - не надо ничего печатать, при сегодняшнем развитии электроники я просто на телефоне увеличиваю область, которую смотрю до масштаба 4 грд .. ищу привязку - двойную, какой то узор звезд, допустим треугольник наиболее ярких .. и так далее. Второе, в зависимости от типа монтировки в программе установите линии разметки неба, зачастую двигаясь по какой то одной оси от опорной звезды можно попасть в необходимую область ...
Если сомневаешься - нажми на кнопку ...

Онлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 206
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #13 : 10 Июн 2020 [20:57:43] »
Если Синскан нормально привязан, искатель вовсе не нужен. Достаточно обзорника. Мне например поиск объектов доставляет не меньшее удовольствие, чем его последующее наблюдение. Конечно для планет Синскан очень удобен. В нормальную ночь в апреле этого года удалось отыскать порядка 60 объектов дипскай с помощью искателя по цепочкам и программе DSO Planner на телефоне.
SW Dob 12" R, Аполар-125,  SV205 8х42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #14 : 11 Июн 2020 [07:25:11] »
50% залога успеха в поиске по звёздным цепочкам - хороший искатель.
А хороший искатель - 50 мм с прямым изображением и 90 изломом. Оперативность поиска значительно увеличивается.
Мне хватает реддота с обзорником 35/68.
Не прижились у меня оптические искатели.
Для меня наблюдения без Телрада проходят очень плохо, привык за все эти годы.
Я видел всё небо !

Оффлайн lobzonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 105
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lobzon
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #15 : 12 Июн 2020 [13:09:26] »
Спасибо всем! Кой-что делал, по-видимому, не совсем верно. Будем дальше пробовать.
Доб Аполлон 9,6"(1:6), Svbony Sv503 102/714, Synta BK909AZ3, Б7х30
МБС-1, МБИ-3

Оффлайн lobzonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 105
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lobzon
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #16 : 07 Июл 2020 [16:03:10] »
Итак, кажется, получается ходить. Только в конце пути не нахожу те ОГК,  что ищу )) Грешу на светлое летнее небо и малую апертуру (90 мм), поскольку конфигурация звезд, на мой взгляд, правильная.
Получается ходить, как описано ниже
Используйте следующую методику: для начала выберете на карте маршрут от яркой звезды в 1-2* от объекта, потом вставьте в телескоп окуляр с максимально бОльшим полем, а в искатель наводите только на выбранную яркую звезду. Потом смотрите только в телескоп и от яркой звезды по выбранной цепочке двигайтесь к объекту. Под зеркальное изображение подстроиться очень просто.
Спасибо за советы!
Доб Аполлон 9,6"(1:6), Svbony Sv503 102/714, Synta BK909AZ3, Б7х30
МБС-1, МБИ-3

Оффлайн Eugenio D.

  • *****
  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 1007
  • Quien no aventura, no pasa el mar.
    • Сообщения от Eugenio D.
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #17 : 08 Июл 2020 [13:01:17] »
Какова методика хождения по цепочкам?
По цепочкам гораздо удобнее ходить с экваториальной монтировкой. Ну и хороший искатель, конечно, лучше с подсветкой, если наблюдаете на хорошем тёмном небе. Хорошо будет, если направления в искатель и телескоп совпадают, например, перевёрнутое в искатель и в телескоп. Или полностью прямое в искатель и в телескоп. Для этого надо использовать призмы прямого изображения, лучше 90-градусные, они по оптическому качеству лучше. Хотя диагоналями по привычке практически не пользуюсь, несмотря на некоторые неудобства, особенно зеркальными.

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 820
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #18 : 08 Июл 2020 [13:16:38] »
Или полностью прямое в искатель и в телескоп. Для этого надо использовать призмы прямого изображения, лучше 90-градусные, они по оптическому качеству лучше.
90* призма прямого изображения в рефракторе очень помогает при поиске.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн lobzonАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 105
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lobzon
Re: Как ходить звездными цепочками?
« Ответ #19 : 08 Июл 2020 [13:48:12] »
90* призма прямого изображения в рефракторе очень помогает при поиске.
Были мысли. Но ради удобства покупать призму, когда есть 90* зеркало, не выглядит для меня достаточным аргументом для покупки. Вроде и с зеркалом получается.
Доб Аполлон 9,6"(1:6), Svbony Sv503 102/714, Synta BK909AZ3, Б7х30
МБС-1, МБИ-3