Вселенная с многосвязной топологией

[tbisham]

Если по аналогии сравнивать,то Тороидальная форма Вселенной, можно сравнить с ЧД
в галактике М87 ( изображение получено с помощью радиотелескопов),где ЧД в виде тора.
Получается тогда?,что расширения постоянного Вселенной нет,а за радиусом 13,5 млрд.св.лет,
находится остальные 90 % массы Вселенной, чтобы быть закрытой.
Если всё сравнивать, по аналогии с этой эллиптической галактикой в Деве.

Во первых с какого перепугу сравнивать? Во вторых, ЧД не в виде тора.

[Интересующийся Дед]

Иссо раз для особо непонятливых... Научите нас тупых двумерных существ линейкой ну или светом измерять расстояние от Костромы до Пассадены.

Вы ошиблись форумом. Картография, геодезия вроде вне тематики этого форума… 

[mbrane]

Иссо раз для особо непонятливых... Научите нас тупых двумерных существ линейкой ну или светом измерять расстояние от Костромы до Пассадены.

Вы ошиблись форумом. Картография, геодезия вроде вне тематики этого форума…

зпто дифференциальная геометрия вполне в тематике...

[Romero]

Комментарий модератора

Пропаганда альтернативной космологической теории аФон+ удалена. Пока без процентов.

[Klapaucius]

Вот есть шахматы, доска с краями. Изобретены цилиндрические шахматы, где вправо-влево можно. То есть цилиндр. Даже какая-то кривизна, топология намечается. А есть такие шахматы, где и другой край сшит. Казалось бы, тор! И не все клетки равнозначны (для шахмат-то пофиг, хотя конечно сложнее играть). Но ведь можно представить себе и плоское замкнутое пространство, и математически его описать. Скажем в одномерном случае не окружность, а замкнутую прямую.

[garryon]

Но ведь можно представить себе и плоское замкнутое пространство, и математически его описать.

Петля Мёбиуса подойдет?
Интересует, вот что: в каком пространстве находится этот тор? Можем ли мы отделиться от него и посмотреть со стороны? Что-то нибудь помешает сделать это физически? Не ограничивая себя математическими условностями.

[Klapaucius]

Но ведь можно представить себе и плоское замкнутое пространство, и математически его описать.

Петля Мёбиуса подойдет?
Интересует, вот что: в каком пространстве находится этот тор? Можем ли мы отделиться от него и посмотреть со стороны? Что-то нибудь помешает сделать это физически? Не ограничивая себя математическими условностями.

Не подойдёт, однозначно. Математика - язык, а не наука. По-другому никак не описать.

[garryon]

Математика - язык, а не наука.

Зачем же математиков в "язычников" записывать? Слишком альтернативно.

[аФон+]

Этот, в котором у Вас x, y, z, w - четыре пространственных координаты?

Да, 3D-тор – это четырехмерный объект, он требует 4-е пространственные координаты.

Мне больно говорить об этом, но и закон Кулона и даже нейтрино говорят, что в реальном мире пространственных измерений только три

И что? Муравей, ползающий по 2d тору, тоже не видит никаких проявлений третьей координаты, пока не свалится с поверхности.

Покуда мы не свалились из 3D у нас все законы трехмерного мира, проявления иного измерения, через которое замкнуто пространство нашего тора, мы видим только через космологическую кривизну

[аФон+]

в реальном мире пространственных измерений только три

Конечно три, потому что мы не можем вылезти из космологического эфира, который свернут в замыкание через четвертое измерение.
На поверхности 2d тора тоже измерений два, но лежит он в 3D.

[garryon]

Физически помешает это сделать наличие у Вас какой либо энергии ( не массы а именно энергии ) ... каким либо образом полностью лишившись энергии и отделившись от пространства, в котором находились, Вы уже точно не сможете посмотреть ... даже на себя самого ибо null_frame  - та самая улыбка того самого кота

Отсюда вывод: за нами никто не наблюдает. И не смотрит наш 3 d "мультик"....!?

[garryon]

Непосредственно 4 и т. д. измерения нет.

Значит "параллельный" 3d "аквариум" может выступать в качестве 4-го для нас измерения, только без взаимодействия? Если только из 5-мерного кто-то не вмешается.

[mbrane]

наче гравитация с квантой не срастётся

Не срастется - там у самой ОТО проблема с переннормировками.. Поэтому хоть калуцы-клейна теорию посдосовывайте, хоть бранса- дикке  - все едино... Собствеенно иодна из причин по котрой обратились к суперсимметрии, а затем к суперструнам, что там из-зза симметрий часто и густо сокращаются расходимости

[аФон+]

Развесели меня

Когда читаешь описания, как переживается опыт выхода в более высокие измерения и виденье с их высот, то нет никаких сомнений - это иная материальность

"Я мог смотреть сквозь стены и видел пейзаж по ту сторону. … Я видел одновременно всеми точками тела, а не только глазами."(с) 


Мы тоже мир меньшей размерности (содержимое листа бумаги, например) видим весь сразу, насквозь (сквозь стены).

[mbrane]

космологическом эфире,

космологический эфир существует лишь в пустоте головы...

[аФон+]

космологический эфир существует лишь в пустоте головы

Все модели физики существую исключительно в пустоте головы.

научные понятия и теоретические построения являются в основе своей продуктами соглашения между учёными. Они должны быть внутренне непротиворечивы и соответствовать данным восприятия, но не имеет смысла требовать от них, чтобы они отражали истинное устройство мира. Следовательно, все непротиворечивые научные (а также философские) теории в равной степени приемлемы и ни одна из
них не может быть признана абсолютно истинной.

[mbrane]

Все модели физики существую исключительно в пустоте головы.

но некоторые из них возникают в полном ваккуме

[аФон+]

вычисления объёма Вашего 3D тора

3D-тор в 4-х мерном пространстве можно представить в виде сдвинутых вдоль четвертой пространственной координаты непересекающихся сфер.



Каждая следующая сфера смещена относительно предыдущей в направлении четвертой оси измерения W, которая ортогональна любым плоскостям окружностей трехмерного мира, поэтому сферы не пересекаются. Сфера максимального диаметра – это экваториальная сфера Вселенной, минимального диаметра – это «дырка бублика», недоступное для 3D обитателей место.

Чтобы не вычислять объем, просто оценим его снизу, как удвоенный объем шара экваториального радиуса за вычетом объема шара «дырки бублика»

[аФон+]

некоторые из них возникают в полном ваккуме

Вакуум, действительно, полный, он не пустой.

[Romero]

Комментарий модератора

Уважаемые коллеги, просьба не переходить на личности. Несколько сообщений удалено.