Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обсерватория Полушкино (запад Московской области)  (Прочитано 12381 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tuist

  • ***
  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Tuist
Поздравляю Вас с очередным этапом.
С Уважением СерЁжа!

Оффлайн LeshyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 382
  • Благодарностей: 222
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Что ж, первый блин, как водится... Словом, вращение купола в данном варианте отладить не удалось. Как я уже писал, кольцо-основание купола сделано из довольно прочного швеллера, но не идеально по форме, и даже немного "неидеальнее", чем я думал. (УЧИ ГЕОМЕТРИЮ!, БЛИН!!!   :facepalm: Я измерял диаметры кольца в разных направлениях, а нужно было находить центр окружности и измерять РАДИУСЫ... Казалось бы, всё очевидно, но вот не сообразил. В итоге отличия от окружности оказались около 15 мм, а это уже многовато.)
Но это только часть проблемы - оказалось, что центрующие ролики просто не могут "подвинуть" купол по обрезиненному опорному ролику и после одного-полутора оборотов (как повезёт) купол постепенно "сползает", упирается в центрующие ролики и заклинивает намертво. Возможно, сами опорные ролики установлены с некоторой ошибкой, но это уже второстепенно - даже если всё выставить идеально, без какой-либо центрирующей системы не обойтись...
Так что начал переделку конструкции - планирую под имеющееся кольцо купола подварить ещё одно кольцо из трубы 25 мм, но уже согнутой с нужной точностью  (думаю, что в отличие от швеллера 50х30 это будет легче обеспечить), а опорные ролики заменить на капролоновые с выточкой под трубу, надеюсь, этого хватит, чтобы купол не сваливался при вращении.  И ещё очень бы хотелось сделать это всё без снятия купола с башни... Надеюсь, получится...
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, Canon 6Da, Canon 550Da, Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art, SW StarAdventurer

Оффлайн Tuist

  • ***
  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Tuist
Мне кажется не надо торопится. :-[
Основа,опорный обручь из швеллера.
Это хорошо,пробуйте вернуть его в геометрию.
Есть несколько способов.
Хлопотно безусловно,но городить к детали с несовершенной геометрией следующею деталь,надо иметь базу,относительно чего производить контроль,при позиционировании.
Если решить вопрос с контролем то целесообразнее вернуть геометрию существуещиму опорному обручу.
С Уважением СерЁжа!

Оффлайн LeshyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 382
  • Благодарностей: 222
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Если решить вопрос с контролем то целесообразнее вернуть геометрию существующему опорному обручу.
Пытался - путём надрезов, растяжки домкратом и сварки... Прямо скажем - не понравился процесс  ;) и получить высокую точность круга, боюсь, я таким способом не смогу. Кстати, не очень понимаю, как оценить требуемую точность без проб и ошибок. Думаю, что в моём случае проблема не столько даже в точности кольца, сколько в том, что его не получается удерживать в нужной траектории - именно поэтому думаю о подваривании трубы - она за счёт веса купола должна без дополнительных приспособлений держаться в канавках опорных роликов. Ну и да, такую трубу на порядок легче правильно согнуть, чем пытаться тянуть кольцо, на которое уже наварены дуги, обшивка... да и само кольцо весьма прочное... Да, мне тоже очень не нравится городить такую "пирамиду", но пока не нахожу других вариантов...
Ну можно, правда, и "перевернуть" конструкцию - кольцо из трубы положить на основание, а на швеллер купола установить опорные ролики. Плюс этого решения - можно предусмотреть выравнивание роликов по высоте (чем устранить влияние неточности плоскости существующего кольца) и обеспечить увеличение количества роликов в случае необходимости. Но есть и минусы - придётся более тщательно защищать нижнее кольцо от попадания снега (образования наледи) - устраивать какие-то юбки на куполе, а он у меня не круглый а восьмиугольный в плане...
Ещё один вариант решения проблеммы - просто заменить ролики на более широкие и более "скользкие", необрезиненные, из того же капролона... но не знаю, поможет ли, "сползать"-то купол всё равно будет, разве что подольше, а смогут ли центрирующие ролики его подвинуть? Не хочется делать ещё одну попытку наугад...
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, Canon 6Da, Canon 550Da, Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art, SW StarAdventurer

Оффлайн Tuist

  • ***
  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Tuist
Править обручь из швеллера пробуйте сигментно контролируйте по высоте хорды.
Этот метод достаточно част применяется на производстве.
Приспособления не хитрые.
С Уважением СерЁжа!

Оффлайн LeshyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 382
  • Благодарностей: 222
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Править обручь из швеллера пробуйте сигментно контролируйте по высоте хорды.
Этот метод достаточно част применяется на производстве.
Приспособления не хитрые.
Спасибо! Да, и так тоже контролировал, и по радиусу. Вопрос в том, что после сварки вытянутого в требуемую форму купола он за счёт упругости частично возвращается к прежней форме, причём по-разному в разных частях. Словом, процесс плохо предсказуемый...
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, Canon 6Da, Canon 550Da, Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art, SW StarAdventurer

Оффлайн Alo

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alo
Купол стоит на 3 роликах (пока - в качестве теста)

Если смещение на 3 роликах происходит, может быть попробовать больше боковых роликов установить?

Оффлайн LeshyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 382
  • Благодарностей: 222
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Купол стоит на 3 роликах (пока - в качестве теста)

Если смещение на 3 роликах происходит, может быть попробовать больше боковых роликов установить?

Боковых (центрирующих) роликов ставил 6 шт.
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, Canon 6Da, Canon 550Da, Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art, SW StarAdventurer

Оффлайн Alo

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alo
Просто разница 10-15 мм в диаметрах должна быть вполне приемлемой. ИМХО, причина кроется в чем-то еще.

- У опорного ролика нет установленного в паре бокового. Натыкался в обсуждениях на такой момент, что если прямо над опорным роликом нет бокового, то происходит смещение кольца по опорному ролику и возможно подклинивание.
- Проверить наклон опорных роликов и поверхности самого опорного кольца. Может быть у одного колеса конус смотрит наружу, а у других внутрь. (По аналогии с поездом, который удерживается на рельсах конусными колесами)
- Слишком большое трение / недостаточно грубой силы чтобы провернуть купол.

Оффлайн Tuist

  • ***
  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Tuist
Вот набросал приспособления.
С Уважением СерЁжа!

Оффлайн LeshyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 382
  • Благодарностей: 222
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Просто разница 10-15 мм в диаметрах должна быть вполне приемлемой. ИМХО, причина кроется в чем-то еще.

- У опорного ролика нет установленного в паре бокового. Натыкался в обсуждениях на такой момент, что если прямо над опорным роликом нет бокового, то происходит смещение кольца по опорному ролику и возможно подклинивание.
- Проверить наклон опорных роликов и поверхности самого опорного кольца. Может быть у одного колеса конус смотрит наружу, а у других внутрь. (По аналогии с поездом, который удерживается на рельсах конусными колесами)
- Слишком большое трение / недостаточно грубой силы чтобы провернуть купол.
Боковые ролики у меня стояли с обоих сторон от каждого опорного, но только по внутренней стороне обода, наклон не проверял, но там трудно накосячить, разве что из-за бокового усилия сами стойки опорных роликов будут гнуться...

Вот набросал приспособления.
Спасибо, да, я тянул только с внутренней стороны, так процесс должен быть более предсказуем, причём на небольшой хорде меньше будет сказываться упругость конструкции купола... нужно попробовать... но конструкция такого крепления для домкрата должна быть внушительной прочности!
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, Canon 6Da, Canon 550Da, Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art, SW StarAdventurer

Оффлайн LeshyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 382
  • Благодарностей: 222
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
... можно, правда, слегка упростить  конструкцию, но цепь должна быть неслабой...
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, Canon 6Da, Canon 550Da, Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art, SW StarAdventurer

Оффлайн Tuist

  • ***
  • Сообщений: 192
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Tuist
Главное Вам стал понятен концепт.
С Уважением СерЁжа!

Оффлайн Alo

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alo
Боковые ролики у меня стояли с обоих сторон от каждого опорного

Смотря на каком расстоянии они стояли, это могло быть равнозначно 3 боковым роликам. Можно попробовать поставить 3 как можно ближе к опорному и 3 равномерно между ними.

наклон не проверял, но там трудно накосячить, разве что из-за бокового усилия сами стойки опорных роликов будут гнуться...

Само кольцо могло выгнуться. При сгибании профиля, например, внутренняя и внешняя грани продавливаются внутрь, боковые выпячиваются наружу. У швеллера полки тоже не параллельны будут после сгибания.
Опорные стойки, если установлены примерно ровно то по факту одна может быть наклонена в противоположную сторону от других.

Это так, предположения. Хорошо бы несколько раз покрутить, понаблюдать всегда ли в одну сторону смещается, как с коликами контактирует и т.д.

Оффлайн ByPassing

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 42
  • Если смог об этом подумать, то сможешь и сделать!
    • Сообщения от ByPassing
Терпеливо жду, когда количество ходовых роликов возрастёт до шестнадцати... :angel: :angel: :angel:


Мир бесновался и кричал!
И хохот был, ну просто бешеный!
И только я один рыдал...
Я так мечтал узреть его ПОВЕШЕННЫМ!!!

Оффлайн LeshyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 382
  • Благодарностей: 222
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Терпеливо жду, когда количество ходовых роликов возрастёт до шестнадцати... :angel: :angel: :angel:
;D  не зарекаюсь и от такого варианта...  :) но не более 8!
« Последнее редактирование: 02 Июл 2020 [07:39:14] от Leshy »

Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, Canon 6Da, Canon 550Da, Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art, SW StarAdventurer

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 949
    • Сообщения от Дядя Лёша

Но это только часть проблемы - оказалось, что центрующие ролики просто не могут "подвинуть" купол по обрезиненному опорному ролику и после одного-полутора оборотов (как повезёт) купол постепенно "сползает", упирается в центрующие ролики и заклинивает намертво.
  От обрезиненных роликов, какой бы твёрдости резина не была , лучше отказаться сразу. Даже под небольшой нагрузкой резина проминается и такой ролик практически заклинивает. На мой взгляд, Андрей, тебе не стоит тратить время на выправление геометрии  кольца купола  а применить в качестве опорных широкие полиуретановые ролики типа https://www.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/dlya_sil_teh/gruzopodem/kolesa_dlya_telejek/tellure_rota/rolik_seriya_78_82_mm_dlya_gidravlicheskoj_telezhki_tellure_rota_782101/?gclid=EAIaIQobChMI7of9pde_6gIVktCyCh0U3g_bEAQYASABEgI2sfD_BwE
« Последнее редактирование: 09 Июл 2020 [10:54:51] от Дядя Лёша »

Оффлайн Alo

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alo
Ну на фото совсем выдающийся случай :o. Похоже на колесо 80 с грузоподъемностью в 50-70 кг.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 949
    • Сообщения от Дядя Лёша
Ну на фото совсем выдающийся случай :o.
Не думаю. На мой взгляд, вполне ожидаемый результат особенно в случае "цельнофанерного" купола с фанерным же опорным кольцом.
Цитата
  Похоже на колесо 80 с грузоподъемностью в 50-70 кг.
Совершенно верно. По рассчёту, даже в случае контакта 4-х роликов из восьми было бы достаточно для поворота купола весом около 150 кг, что , на практике, дало , отмеченный вами "выдающийся случай". :)  Естественно , что эти ролики были  заменены на капролоновые изготовленные Иваном Ионовым . https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,158764.msg5090415.html#new
« Последнее редактирование: 09 Июл 2020 [10:56:19] от Дядя Лёша »

Оффлайн LeshyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 382
  • Благодарностей: 222
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
От обрезиненных роликов, какой бы твёрдости резина не была , лучше отказаться сразу. Даже под небольшой нагрузкой резина проминается и такой ролик практически заклинивает. На мой взгляд, Андрей, тебе не стоит тратить время на выправление геометрии  кольца купола  а применить в качестве опорных широкие полиуретановые ролики типа https://www.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/dlya_sil_teh/gruzopodem/kolesa_dlya_telejek/tellure_rota/rolik_seriya_78_82_mm_dlya_gidravlicheskoj_telezhki_tellure_rota_782101/?gclid=EAIaIQobChMI7of9pde_6gIVktCyCh0U3g_bEAQYASABEgI2sfD_BwE
Да, я уже заказал ролики из капролона на подшипниках, для трубы 26мм, кольцо из этой трубы уже готово, ролики обещают на днях...
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, Canon 6Da, Canon 550Da, Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art, SW StarAdventurer