Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Клуб владельцев Bresser Messier 127/635 (Petzval)  (Прочитано 3841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Golden MoonАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Golden Moon
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #40 : 04 Июн 2020 [16:51:08] »
Если фокусёр поворотный и при повороте ось окулярной трубки не меняет ориентацию, то для юстировки её оси в центр объектива проще всего использовать лазерный коллиматор (либо отлично отъюстированный - тогда совсем просто и крутить ничего не надо, либо криво установленный). "Идеальный" ЛК это конечно вряд ли. В "кривом" случае при повороте фокусёра "зайчик" на координатной сетке объектива будет описывать круг. Чем "кривее" установлен ЛК, тем больше диаметр круга и точнее результат. В идеале центр описываемого круга должен совпадать с центром координат на объективе.

Для рефрактора 1:5 уже важно сделать достаточно качественную юстировку по совмещению осей, иначе возможно проявление полевого астигматизма. То же самое относится к качеству юстировки звёздной диагонали на предмет минимального отклонения от 90 град. Либо компенсировать погрешности поворотом диагонали в окулярной трубке в оптимальное положение (противоположного знака по погрешности).
Но это уже "тонкие" нюансы.
:o
Я боюсь что тут мне как самоучке тяжеловато будет , вот если бы кто на лабораторный практикум взял , да потом сказал где какие инструменты купить то ....  ::) я бы пожалуй после этого всем бы диагностировал и  юстировал в свободное время
« Последнее редактирование: 04 Июн 2020 [17:04:18] от Колибри »
Mono: Navigator 10х32; 
Foto: Nikon coolpix L340;
OTAW: Bresser AR-127S f 635
Bino: Veber БПШЦ 7x35 VRWA; Veber БПЦ 7x50 VR; Veber БПЦ 20x60 VR; Veber БПЦ 30x60 VR;
Mount & tripod: LOMO A9025 AT5; HAMA Star-64;

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 191
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #41 : 04 Июн 2020 [20:27:48] »
Я боюсь что тут мне как самоучке тяжеловато будет
Главное первый шаг сделать, а потом "как по маслу". По крайней мере с объективами-дублетами.
Как говорится: "Волков бояться - в лес не ходить".

Если представить идеальный ахроматический объектив в разрезе и немного подвинуть первую (кроновую) линзу вверх, то хвост комы децентровки будет направлен вниз. ЭТО В ПРЯМОМ ФОКУСЕ. Окуляр без диагонали или окуляр с зеркальной диагональю по разному меняют картинку.
Неудобство использования искусственной звезды в квартире по коме децентровки - фокус "улетает" и без диагонали никак, ещё и удлинительная трубка может потребоваться.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Golden MoonАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Golden Moon
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #42 : 04 Июн 2020 [20:39:47] »
Главное первый шаг сделать, а потом "как по маслу". По крайней мере с объективами-дублетами.
Как говорится: "Волков бояться - в лес не ходить".
Так в конечном счете как выбрать какую линзу перемещать + или - , ведь если обе уведу с оптической оси (начну двигать стоявшую ровно , а не смещенную) то таким образом только ухудшу все и анализировать надо будет уже не только кому, а на все остальное нет ни инструмента ни опыта :(
Есть какая нибудь методика выбора какая линза смещена относительно стоящей правильно , без разборки обьектива , смены прокладок , промывки , выдвигания всех винтов и т.п. ?
Mono: Navigator 10х32; 
Foto: Nikon coolpix L340;
OTAW: Bresser AR-127S f 635
Bino: Veber БПШЦ 7x35 VRWA; Veber БПЦ 7x50 VR; Veber БПЦ 20x60 VR; Veber БПЦ 30x60 VR;
Mount & tripod: LOMO A9025 AT5; HAMA Star-64;

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 191
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #43 : 04 Июн 2020 [21:16:20] »
Главное первый шаг сделать, а потом "как по маслу". По крайней мере с объективами-дублетами.
Как говорится: "Волков бояться - в лес не ходить".
Так в конечном счете как выбрать какую линзу перемещать + или - , ведь если обе уведу с оптической оси (начну двигать стоявшую ровно , а не смещенную) то таким образом только ухудшу все и анализировать надо будет уже не только кому, а на все остальное нет ни инструмента ни опыта :(
Есть какая нибудь методика выбора какая линза смещена относительно стоящей правильно , без разборки обьектива , смены прокладок , промывки , выдвигания всех винтов и т.п. ?
Я выше (№31) вроде понятно изложил. Сначала отцентрировать, а потом при необходимости смещать верхнюю (кроновую).
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #44 : 04 Июн 2020 [21:31:52] »
Есть какая нибудь методика выбора какая линза смещена относительно стоящей правильно , без разборки обьектива , смены прокладок , промывки , выдвигания всех винтов и т.п. ?
Это конечно не то, но попробуйте осторожно https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,90847.msg3347738.html#msg3347738 , может покажет, что у вас именно передние линзы криво стоят друг относительно друга (сам не пробовал).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0_%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0
« Последнее редактирование: 04 Июн 2020 [21:48:47] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 479
  • Благодарностей: 312
    • Сообщения от dae33
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #45 : 04 Июн 2020 [21:34:18] »
Все же в курсе, что речь про Петцваль?
И скорее всего там чуть криво второй линзоблок закреплен\размещен. Для идеальной юстировки понадобится слесарка. Поэтому Эрнест в домашних условиях за это не взялся. Но имо заниматься этим нет смысла.

А по поводу деления Эпсилон Волопаса:
Я Эпсилон Лиры, который бОльший, с примерно таким же промежутком, даже в такой скоп разрешал.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2020 [21:48:48] от dae33 »
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн Golden MoonАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Golden Moon
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #46 : 04 Июн 2020 [22:18:46] »
Я выше (№31) вроде понятно изложил. Сначала отцентрировать, а потом при необходимости смещать верхнюю (кроновую).
Ну вот это я как раз делать не могу , разбирать весь блок до прокладок , и микрометра нет. Я имел ввиду по виду самой комы или иных эффектов
« Последнее редактирование: 04 Июн 2020 [22:25:41] от Колибри »
Mono: Navigator 10х32; 
Foto: Nikon coolpix L340;
OTAW: Bresser AR-127S f 635
Bino: Veber БПШЦ 7x35 VRWA; Veber БПЦ 7x50 VR; Veber БПЦ 20x60 VR; Veber БПЦ 30x60 VR;
Mount & tripod: LOMO A9025 AT5; HAMA Star-64;

Оффлайн Golden MoonАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Golden Moon
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #47 : 04 Июн 2020 [22:20:19] »
И скорее всего там чуть криво второй линзоблок закреплен\размещен
Влияет на кому ?

Но имо заниматься этим нет смысла.
Почему ?
Mono: Navigator 10х32; 
Foto: Nikon coolpix L340;
OTAW: Bresser AR-127S f 635
Bino: Veber БПШЦ 7x35 VRWA; Veber БПЦ 7x50 VR; Veber БПЦ 20x60 VR; Veber БПЦ 30x60 VR;
Mount & tripod: LOMO A9025 AT5; HAMA Star-64;

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 479
  • Благодарностей: 312
    • Сообщения от dae33
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #48 : 04 Июн 2020 [22:50:55] »
Вы эту кому сами видите?

Я почти уверен, что Эрнест вам при личной встрече все подробно объяснил. Но вы спрашиваете тут повторно, как будто не доверяете ему. Я бы на его месте на такое обиделся.
Петцваль - это инструмент для небольших и средних увеличений. Он изначально не предназначен для больших (планентых) увеличений. По подробному тесту в конкретном экземпляре все достаточно хорошо. А проблема эта известная у всех среднебюджетных Петцвалей DS, WO, Bresser. Televue только хорошие в этом плане.
Если начать двигать передний элемент или фокусер относительно заднего элемента, то может еще хуже получиться.
И я вам искренне желаю попасть на сиинг в Питере, когда рабочие >200х...
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн Golden MoonАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Golden Moon
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #49 : 04 Июн 2020 [22:59:28] »
Я почти уверен, что Эрнест вам при личной встрече все подробно объяснил.
Трубу забирал сегодня , при личной встрече только задал вопрос при хотя бы 220 смотреть можно или 240 кратах , в принципе , он пять секунд молча думал и ответил - "нет , нельзя". Еще предположения будут ?
Mono: Navigator 10х32; 
Foto: Nikon coolpix L340;
OTAW: Bresser AR-127S f 635
Bino: Veber БПШЦ 7x35 VRWA; Veber БПЦ 7x50 VR; Veber БПЦ 20x60 VR; Veber БПЦ 30x60 VR;
Mount & tripod: LOMO A9025 AT5; HAMA Star-64;

Оффлайн Golden MoonАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Golden Moon
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #50 : 04 Июн 2020 [23:01:04] »
Петцваль - это инструмент для небольших и средних увеличений. Он изначально не предназначен для больших (планентых) увеличений.
Любой ахромат расчетно должен выдавать 2 D без комы , с зашкаливающим хроматизмом и потемнением да - возможно для коротышей , но без комы
Кома это потеря четкости изображения , а не хроматизм или недостаток света на высоких разрешениях и это никак не характеризует пецваля по принадлежнлсти к планетным обзорам любительского характера. Кома это брак системы производственный или постпроизводственный, а не расчетный.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2020 [23:09:24] от Колибри »
Mono: Navigator 10х32; 
Foto: Nikon coolpix L340;
OTAW: Bresser AR-127S f 635
Bino: Veber БПШЦ 7x35 VRWA; Veber БПЦ 7x50 VR; Veber БПЦ 20x60 VR; Veber БПЦ 30x60 VR;
Mount & tripod: LOMO A9025 AT5; HAMA Star-64;

Оффлайн Golden MoonАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Golden Moon
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #51 : 04 Июн 2020 [23:05:38] »
Я бы на его месте на такое обиделся.
Вы и на своем то , судя по тону текста , уже обиделись.

Эрнесту совершенно не на что обижаться , все что он написал я прочитал, все что он сказал я услышал. Спасибо я ему и писал и говорил по телефону не раз.

 Но мне нужны мои 220 крат, хотя бы, на апертуре 120 минимум и длинне трубы фактической до 900 мм, поэтому коротышь, а почему не 1206 , да просто пецваль изначально скорректирован по аберрациям и его значительно проще фильтрами докорректировать на высоких кратностях.
« Последнее редактирование: 04 Июн 2020 [23:25:29] от Колибри »
Mono: Navigator 10х32; 
Foto: Nikon coolpix L340;
OTAW: Bresser AR-127S f 635
Bino: Veber БПШЦ 7x35 VRWA; Veber БПЦ 7x50 VR; Veber БПЦ 20x60 VR; Veber БПЦ 30x60 VR;
Mount & tripod: LOMO A9025 AT5; HAMA Star-64;

Оффлайн Golden MoonАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Golden Moon
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #52 : 04 Июн 2020 [23:10:54] »
Вы эту кому сами видите?
Надеюсь все таки что не увижу , но надежда слабая . Пока не на что смотреть , погода испортилась , да и окуляров 2,5 и 3,2 нет
« Последнее редактирование: 04 Июн 2020 [23:17:06] от Колибри »
Mono: Navigator 10х32; 
Foto: Nikon coolpix L340;
OTAW: Bresser AR-127S f 635
Bino: Veber БПШЦ 7x35 VRWA; Veber БПЦ 7x50 VR; Veber БПЦ 20x60 VR; Veber БПЦ 30x60 VR;
Mount & tripod: LOMO A9025 AT5; HAMA Star-64;

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #53 : 04 Июн 2020 [23:21:17] »
Никаких особых сложностей в юстировке Пецвалей 127\635 нет. Я их отьюстировал штук тридцать... Кстати торцевых винтов на Пецвалях Deepsky 127\635 еще не было, тем не менее кома выводилась.. Не всегда торцевые винты могут справиться с проблемой.  Если большая разница в толщине прокладок и нет приличного хода винта, все равно потребуется разборка обьектива. Второй дублет расположенный ближе к окуляру на практике комы не дает, если только его поперек поставить... ;D Поэтому юстировать требуется первый компонент - что в принципе и показывают установленные юстировочные винты.
 Исскуственная звезда в моем понимании в процессе юстировки обязательна. У меня она уже 15-20 лет стоит стационарно на расстоянии около 45 метров. Для 127-152мм этого достаточно.
По поводу увеличений Пецваль 127\635 я обычно проверял на 2-2.5Dx. Такая картинка как в начале темы конечно неприемлема...
Должно быть как в учебнике - диск Эри и 1-2 кольца!
Ну а совет какой - учиться, учиться и еще раз учиться (как говорил дедушка Ленин).... Раз уж ввязался в данный вопрос! Иначе - нахрена козе баян???
 
« Последнее редактирование: 04 Июн 2020 [23:26:35] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Golden MoonАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Golden Moon
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #54 : 04 Июн 2020 [23:28:53] »
Такая картинка как в начале темы конечно неприемлема...
Владимир Николаевич , эта картинка была скачана с интернета для вопроса так ли выглядит кома , я учебников по оптике не видал , по профессии механик. Реальная картинка, к сожалению , к вышеупомянутому обзору не прилагалась.  :( Но размеры 1/3 длины волны я нагуглил , на мой взгляд конечно не много в фокале во всяком случае , а вот как это выглядит на 1,8D я понятия не имею в принципе , но как уже выше писал - сказали смотреть нельзя

нахрена козе баян???
Как зачем ? Как зачем ? ?? Песни петь , не ремонтировать же  ;D
И потом, после 5го ремонта ноутбука своими руками мне страшно подумать, что я могу сделать с объективом если все таки разберу его полностью. Нет, ну была бы ширпотребная труба за два рубля , давно бы разобрал уже , и спрашивать бы ни о чем никого не стал , по полочкам , ради интереса и поиграться с настройками , в конце концов может так и будет , но не завтра точно.

Хотите я Вам в обмен на эту помощь газовую колонку, например, поменяю в доме  ;) или спроектирую что нибудь механическое
« Последнее редактирование: 04 Июн 2020 [23:49:40] от Колибри »
Mono: Navigator 10х32; 
Foto: Nikon coolpix L340;
OTAW: Bresser AR-127S f 635
Bino: Veber БПШЦ 7x35 VRWA; Veber БПЦ 7x50 VR; Veber БПЦ 20x60 VR; Veber БПЦ 30x60 VR;
Mount & tripod: LOMO A9025 AT5; HAMA Star-64;

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #55 : 04 Июн 2020 [23:47:12] »
У меня в хозяйстве 3 газовых котла, 4 АОГВ, 2 газовых калорифера и пяток газовых колонок, которые я переодически самостоятельно разбираю и ремонтирую, в тч меняя жиклеры на спг. Тут Вы мне не помощник! ;)
В чем проблема то? Сделайте исск. звезду, снимите стопорное кольцо обьектива, вытащите переднюю линзу, снимите прокладки.
Замерьте их, если большая разница, возьмите пивную банку (в ней в разных местах любая толщина на выбор) и нарежьте прокладок. Штангенциркулем\микрометром отберите 3шт одинаковых по толщине. JOK обычно ставит 0.15-0.17мм. Приклейте прокладки, после схватывания клея ставьте переднюю линзу взад. Если видите астигматизм, берите линзу спереди лапой и крутите до устранения... Аккуратненько, придерживая линзу лапой, чтоб не провернулась, зажимаем результат прижимным кольцом.  Не пережимать!!!
Избавляемся от отпечатков пальцев и радуемся созерцанию вселенной..... ;)
« Последнее редактирование: 04 Июн 2020 [23:57:04] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Golden MoonАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Golden Moon
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #56 : 04 Июн 2020 [23:57:55] »
Далее радуемся созерцанию вселенной.....
Кажется , что то пропустили , юстировку торцевыми винтами , а после смены прокладок и фронтальными. Только вот незадача , даже если будет пошаговое руководство написано , я правильного и не правильного астигматизма не видел тоже :(

Сразу добавлю , что и сферички тоже . Помню Ваше письмо мне о пецвалях с беспокойством выраженым по поводу моей неопытности и необходимости самостоятельно юстировать его , я тогда ответил что он практически новый и нареканий к нему от хозяина нет . Может и у меня не будет , посмотрим конечно , но я тогда (и сейчас) надеялся что все таки юстировка не понадобится . А если понадобится срочно , то точно не моими руками , или во всяком случае в присутствии руководителя этой работы. Спасибо и Вам за рекомендации.
Mono: Navigator 10х32; 
Foto: Nikon coolpix L340;
OTAW: Bresser AR-127S f 635
Bino: Veber БПШЦ 7x35 VRWA; Veber БПЦ 7x50 VR; Veber БПЦ 20x60 VR; Veber БПЦ 30x60 VR;
Mount & tripod: LOMO A9025 AT5; HAMA Star-64;

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #57 : 05 Июн 2020 [00:23:04] »
вытащите переднюю линзу, снимите прокладки
Не нужно сразу разбирать объектив :) Равнотолщинность проверяется по кольцам Ньютона в рассеянном свете лазерной указки (лучше зелёной, через пару листов бумаги). Кольца должны быть в центре, как здесь (но заметно тусклее - на фото перестарались с толщиной прокладок и линзы соприкоснулись):

Оффлайн Golden MoonАвтор темы

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Golden Moon
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #58 : 05 Июн 2020 [00:26:39] »
Равнотолщинность проверяется по кольцам Ньютона в рассеянном свете лазерной указки
А под каким углом светить лазером ? Надо ли делать это как на фото под открытым небом (например для появления бликов под ультрафиолетом ) или можно и в помещении ?

Завтра обязательно посвечу (правда у меня красный) и фото выложу , и ИЗ сделаю , жаль вот окуляра нужного нет , хочу сам увидеть это коматозное чудо хвостатое

фото перестарались с толщиной прокладок и линзы соприкоснулись):
Странно вообще , стекло же не гнется практически когда линейные размеры близки (я правда не знаю толщины к краю линзы), заплющили остатки толщины прокладок бумажных прижимным кольцом что ли , ну хоть полсотки то должно было остаться , радиусы  кривизны поверхностей вот только если еще разные в допуске
« Последнее редактирование: 05 Июн 2020 [01:01:16] от Колибри »
Mono: Navigator 10х32; 
Foto: Nikon coolpix L340;
OTAW: Bresser AR-127S f 635
Bino: Veber БПШЦ 7x35 VRWA; Veber БПЦ 7x50 VR; Veber БПЦ 20x60 VR; Veber БПЦ 30x60 VR;
Mount & tripod: LOMO A9025 AT5; HAMA Star-64;

AstroMustard

  • Гость
Re: Юстировка комы на Bresser 127/635
« Ответ #59 : 05 Июн 2020 [00:38:40] »
Любой ахромат расчетно должен выдавать 2 D без комы , с зашкаливающим хроматизмом и потемнением да - возможно для коротышей , но без комы
Кома это потеря четкости изображения , а не хроматизм или недостаток света на высоких разрешениях и это никак не характеризует пецваля по принадлежнлсти к планетным обзорам любительского характера. Кома это брак системы производственный или постпроизводственный, а не расчетный.

Понимание этого - Достойно уважения.