Корректоры для "Ньютонов"

[Asafan]

 Возможно, многие владельцы короткофокусных параболических Ньютонов не отказались бы от доступного по цене корректора комы - но что-то не встречал я их в прайсах наших магазинов. Да и параметры их указываются поверхностно. В связи с этим вопросы: ПО КАКОЙ СХЕМЕ СТРОЯТСЯ КОРРЕКТОРЫ ТИПА MPCC, Парракор, возможно ли опубликовать их конструктивные параметры, есть ли опыт использования у наших пользователей и есть ли в планах наших достойных оптиков выпуск партии таких аксессуаров. Конечно, вещь эта индивидуальная, и под заказ сделать можно, но сильно дорого получается...

[Алексей Юдин]

Как сделан Баадер - не знаю. Паракорр выглядит примерно так: (250 1:5 ->1:5,7, 40мм дифракционного поля (F,d,C; штрель >=0,80 ))

[Алексей Юдин]

Что до производства - мы хотели как-то закинуть на шабашку подобный конструктив - за голые линзы по 1000 р. + просветление, склейка, железо, покраска, сборка.
Проще паракор за 250 баксов из штатов пригнать. Чтобы был смысл - нужна серия минимум 20-30 изделий за раз. (Блоки линз чтобы делались.)

[Грин]

Андрей, приедешь в Крым в сентябре - попробуешь мой баадер.

[Грин]

Олег, спасибо, но если на визит Добсона, то не уверен что смогу...

Даже если так - то оттестим его совместно на разных относительных - кто что привезёт, а Миша, как поставщик отпишет в нашем форуме результаты.

[martalex]

Я также скоро приближусь к покупке корректора. Вот только цена на Баадер, Андрей, у тебя странная.
А протестировать его (и в фото) можно будет, если поедешь в западные края. В четверг у меня есть мысль предложить всем поехать к нашим недавним гостям. Нам-то ехать пока некуда.
А еще у меня мысль: предложить нескольким людям, пытающимся хорошие снимки получать, скинуться и купить очень классный корректор. Обычно такие предложения воспринимаются вштыки, но на этот раз - другое дело.

[Ivan7enych]

Я пользуюсь Baader MPCC на ньютоне 200мм /1000мм (Skywatcher2001).
Со стандартным 2" переходником сфокусироваться невозможно, не хватает около 1см вглубь. Нужно точить укороченный переходник,
либо одевать что-то на MPCC, чтобы он сам плотно входил в фокусер и фиксировался там винтами.

вот полноразмерный (1.2МБ) кадр M13 с Canon 350d, без гидирования, без сложений и какой-либо обработки, iso1600, 15сек
Если он кому-то что-то скажет - буду рад.
http://photos.streamphoto.ru/e/7/5/8f7f5e718ffb4761a5b606cbc65cc57e.jpg

Если очень интересно, попробую сделать пару кадров с корректором и без. Но быстро сделать не обещаю...

[Dimonych]

http://www.astrooptik.com/sonstiges/Newton3Inch/NewtWynne.htm

[Asafan]

http://www.astrooptik.com/sonstiges/Newton3Inch/NewtWynne.htm

Для трёхлинзового корректора цена очень нескромная .
 Иван, а как приобретался корректор? За рубли купить его можно ?

[Ivan7enych]

Иван, а как приобретался корректор? За рубли купить его можно ?

Про рубли - не знаю, нормальных вариантов не находил.
По своей кредитке заказал на знакомого в америке, пока тот был в командировке.

[Asafan]

  Где Америка,  и где -  мы ! Разве Баадер не немецкая фирма?
 И откуда-то ведь берутся в магазинах фильтры Баадер?

[Anton]

Где Америка,  и где -  мы !

Если стоимость железки со страховкой и доставкой <=10000руб, то неважно, где она эта америка. Хмурая тетка с надписью "Почта России" матерясь вытряхнет посылку из пыльного мешка в отделении связи по месту прописки. Оплата местной визой обычно без проблем. Проделывал этот фокус многократно.

PS: Не обратил сразу внимания на цену. Тут все меняется. Будет немецкое порно на таможне. Хотя, полагаю, без извращений.

[Asafan]

 Ну, супруга моя, что у нас в деревне (и ещё в четырёх деревнях в окрестностях) почту разносит, положим, не хмурая тётка, хотя такой посылкой может и засветить больно . А вот что-то не слышно автора сообщения ( )https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16052.msg308062.html#msg308062, мессага #6. Всё ближе будет - нам, чай, не в еврах плотют...

[Anton]

Ну, супруга моя, что у нас в деревне (и ещё в четырёх деревнях в окрестностях) почту разносит, положим, не хмурая тётка,

Супруге привет, ничего личного. Это просто стандартный типаж почтового работника - наследие социализма. 

[Koalin]

А схему Паракорра в цифрах можно?
Хочу набрать на Oslo.
Для чего там фокусировка?
Когда друг шатал по штатам - хотел просить привести, отпугнула именно фокусировка.
Трехлинзовый корректор Винне очень чюствителен к расстоянием между компонентами и положению на оси.
(Тогда -думал, что Паракорр модификация корректора Винне )
Конечно не сомневаюсь,что с Телевушными окулярами он работает прекрасно
Но окуляр у метя есть.Он с подводной лодки.
ф 24.5 мм; поле 96 град; нос перед фокусом 50 мм; первая линза 40 мм

[Дрюша]

Народ, а кто-нить знает, можно ли применять "паракор" на другой фокус? Положим, 165:6, 200:5 или 250:4 - это всё 1-метровый фокус. Если "Паракор" расчитан на него (и потянет 250:4), то если такую параболу задиафрагмировать до 200 или 165 мм, то хуже от этого не сделается. Но если фокус будет не 1м, а 1.25 или 1.5 м, то не факт, что такой "паракор" будет хорошо работать для него тоже. В штатном положении он будет перекомпенсировать кому... А если его подвигать вдоль оси? Может, тогда можно приспособить под другой фокус, а?
 Были бы даные в цифре - я бы и сам смоделировал...

[Дрюша]

Спасибо Asafan`у за присланные в личку расчётные данные.

Млин, как же я сразу не догадался-то? Ведь на самом деле всё элементарно!

Корректор комы для параболических зеркал может и должен быть универсальным!

Ведь и вправду, зависимость ЛИНЕЙНЫХ размеров пятна комы от ЛИНЕЙНОГО расстояния от оси для любого параболического зеркала с таким-то отн. фокусом - одинакова! Ну, для примера можно взять зеркало диаметром, скажем, 250 мм с фокусом 1 м. Это 1:4. Для него характерна какая-то (и даже прямо пропорциональная) завистмость размера пятна комы от расстояния до оптической оси (углового, линейного - не важно: фокус-то фиксирован!). Разумеется, это всё для небольших угловых расстояний, когда можно считать, что sin=tg=угол в радианах, и когда можно рассматривать только кому, а не астигматизм и всё остальное (которыми можно пренебречь). Ну, возьмём её, положим, в 10 мм от оси. Теперь смасштабируем всё, сохраняя углы и геометрическое подобие, скажем, в 24 раза. Получится зеркало диаметром 6 м, а фокусом 24 м (как 6-метровый БТА). Пятно комы у нас при этом тоже при этом масштабируется в 24 раза (дифракцию мы здесь не рассматриваем), но таким оно будет в 240 мм от оси, поскольку это расстояние тоже смасштабировалось. А каким оно будет в 10 мм от оси? Поскольку кома прямо пропорциональна расстоянию от оси (угловому или линейному при данном фокусе), то, стало быть, и у 6-метрового зеркала линейный размер комы в 10 мм от оси будет точно таким же, как и у 250 мм, и даже 60 мм с таким же отн. фокусом =4 и тoже в 10 мм от оси. Точно так же можно проследить и в 5, и в 15, и в 30 мм от оси. Но для одного относительного фокуса. Для другого отн. фокуса (скажем, 5, 6 или эта зависимость будет другая, но тоже одинакова для всех размеров зеркала при том же относительном фокусе. То есть, от отн. фокуса зависит коэффициент пропорциональности линейного размера комы от линейного расстояния до центра поля. А от абсолютных размеров (диаметра зеркала, фокуса, если они сохраняют пропорцию) этот коэффициент не зависит.

Теперь, положим, у нас есть предфокальный корректор комы (как устроен, сколько в нём компонентов - не важно). Он стоит перед фокусом, имеет какие-то свои линейные размеры, и вносит кому обратного знака (кома - это зависимость масштабного фактора той части изображения, которая строится радиальной зоной зеркала, от апертурного угла той радиальной зоны зеркала, которая строит эту часть изображения). Кома, которую он вносит, прямо пропорциональна линейному расстоянию центра (оси симметрии) падающего пучка от оптической оси корректора. Все размеры и расстояния тут рассматриваются как линейные, а сколько это в угловой мере - нас не интересует, поскольку все размеры корректора - фиксированы. Зависимость (коэффициент пропорциональности) комы от линейного расстояния от оси, которую даёт парабольческое зеркало (при данном отн. фокусе) едино для зеркал любых размеров. Стало быть, такой корректор будет работать одинаково для любого размера при некотором конкретном относительном фокусе (на который корректор, положим, "расчитан").

Но если он работает именно так, то он может быть сделан универсальным для любого параболического зеркала любого диаметра и фокусного расстояния. Действительно, если взять зеркало бОльшего относительного фокуса (т.е. меньшей светосилы), то его можно рассматривать как вырезанную центральную часть зеркала бОльшего диаметра (но того же фокуса), у которого именно тот относительный фокус, на который первоначально расчитан корректор. Но если корректор хорошо работает для воображаемого зеркала бОльшего размера, то и для любой его части он будет работать ещё лучше. То есть, вносимая корректором кома (которая обратного знака для компенсации комы параболического зеркала) так же зависит от апертурного угла сходящегося пучка, как и кома главного зеркала от его диаметра. Тогда такой корректор будет универсальным для всех параболических зеркал любого размера и фокусного расстояния (в разумных пределах, разумеется).

То, что корректор "расчитан на такой-то относительный фокус" может означать только то, что при данном относительном фокусе у него будет определённый линейный размер пятна от всех остаточных аберраций (хроматизм и т.п.), и оно будет так-то относиться к линейному размеру дифракционного кружка, который для данного относительного фокуса также фиксирован. То есть, если этот корректор расчитан на отн. фокус 4, при котором он обеспечивает дифракционное качество на таком-то линейном поле (например, 40 мм, что ограничено его размером 2"), то он будет одинаково хорошо работать и на 250:1000, и на 500:2000 и на 6-метровом БТА 6000:24000. Для менее светосильных систем от будет работать ещё лучше.

Разумеется, тут приняты упрощающие допущения, что расстояние от оси в угловой мере - невелико, а фокусное расстояние зеркала - велико по сравнению с размерами корректора. То есть, осевой и внеосевые пуски света приходят из параллельного далека, и угловой наклон пучков в зависимости от осевого расстояния - мал. Если же зеркало короткофокусное, и его фокусное расстояние не очень велико по сравнению с линейными (особенно, продольными) размерами корректора, то тогда его фокус надо учитывать. Иначе компенсация комы может быть неполной. Поэтому, возможно, стОит расчитать корректор, скажем, на 1000 или 1250 мм фокусного расстояния. Фактически он будет работать для зеркал с фокусом от 750 мм до 2 м и диаметром от 150 до 400 мм соответственно при отн. фокусе от 4 (так себе, сойдёт для фото) или 5 (уже хорошо) - 6 (вообще, отлично).

С другой стороны, я подумал, а надо ли мне корректор для моего 1:8 (250:2000) зеркала? Вроде как, от комы я никогда особо не страдал. Поле зрения, полностью свободное от комы, у него составляет 7-8 мм. С окуляром 6.3 - 7.5 мм (вых. зрачок 0.8 - 0.93 мм - это разрешающее увеличение) оно занимает всё поле зрения окуляра. Даже с окуляром 15-16 мм (вых. зрачок 2 мм, это увеличение характерно тем, что равно отношению разрешающей способности телескопа и невооружённого глаза, при нём же достигается наивысшая проницающая способность инструмента) то поле, на котором кома незаметна, составляет около 30 градусов в видимом поле зрения окуляра. Но дальше 30 градусов начинает мазать сам окуляр. Там у него и астигматизм, и всё такое... Хотя, чтобы это почувствовать, надо напрячь зрение. А на 30-градусном поле звёзды будут представляться для глаза совершенными точками (глаз считает точками всё что меньше пределов его разрешения, и, кстати, при выходном зрачке 2 мм никакой дифракции уже не видно). При ещё меньшем увеличении ситуация будет примерно такая же. На 30-градусном видимом в окуляр поле зрения она не будет заметна при том увеличении, какое есть. Даже более того, при более широком зрачке авлезают аберрации самого глаза, и они будут ещё больше. Отсюда - вывод: любое параболическое зеркало с относительным фокусом 8 (и более) при визуальных наблюдениях не вообще нуждается ни в каком корректоре. Это касается зеркал любых размеров: 150:1250 (ТАЛ-2, ТАЛ-150П8), 200:1600 (оптимальный для 8-дюймового "доба": стремянка к нему пока ещё не нужна) или 250:2000 (как у меня). Вот, если бы у меня была 36-мегапиксельная ПЗС-матрица размером 60х60 мм... Тогда бы - да. Дифракционное качество до самого края... Хотя, нет, тут нужна 100-мегапиксельная матрица! Тогда бы - уж точно, разрешенияе снимка определятось бы только разрешением оптики, а то, в свою очередь, - только дифракцией! Но 100-мегапиксельный снимок нельзя полноценно окинуть одним взглядом. Если его напечатать на плакате размером, скажем, метр на метр, то его придётся изучать в лупу, чтобы заметить самые мелкие подробности (пиксели 0.1мм). Ну, такие подробности, если напрячься, можно и глазом разглядеть с расстояния 25-30 см, но весь плакат при этом в поле знения глаза все равно не уместится. А если смотреть с такого расстояния, чтобы видеть его весь (хотя бы с пол-метра), то таких подробностей уже не заметно. Так что, практический предел целесообразности находится на уровне 24 мегапиксела. И такие матрицы в продаже уже есть (как сменные задники для среднеформатных зеркалок типа "хасселей"). Но стоят они примерно столько же килодолларов.

[Грин]

То есть, если этот корректор расчитан на отн. фокус 4, при котором он обеспечивает дифракционное качество на таком-то линейном поле (например, 40 мм, что ограничено его размером 2"), то он будет одинаково хорошо работать и на 250:1000, и на 500:2000 и на 6-метровом БТА 6000:24000. Для менее светосильных систем от будет работать ещё лучше

Не думаю. Перекомпенсация так же неприятна, как и недокомпенсация. ИМХО.

[Asafan]

Не думаю. Перекомпенсация так же неприятна, как и недокомпенсация. ИМХО.

Думать надо обязательно, но лучше - посчитать !
 Очень жаль, что никто из отечественных производителей не сподобился произвести такой корректор. Видимо, причина та же, по которой и Паракорры в магАзинах  отсутствуют - навару не будет .

[Germ]

Не думаю. Перекомпенсация так же неприятна, как и недокомпенсация. ИМХО.

Думать надо обязательно, но лучше - посчитать !
 Очень жаль, что никто из отечественных производителей не сподобился произвести такой корректор. Видимо, причина та же, по которой и Паракорры в магАзинах  отсутствуют - навару не будет .

Скажу по этому поводу не так много и не авторитетно, но успев уже поиграться с 340 f/4 ньютоном. Уважаемый Asafan в курсе Если все нормально съюстировано, то корректор комы почти не нужен для визуальных наблюдений. Окуляры пока такие: Vixen LV 20mm и Meade UWA 4.8mm. И тот и другой имеют барлоу в начале своей схемы, они сложны и неоднозначны, но тем не менее. Чем еще хорош f/4. Двухдюймовых "бoeприпасов" не надо