Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ЗВЕЗДА – начало.  (Прочитано 5654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #80 : 07 Окт 2020 [13:16:45] »
Тут не надо гадать, а просто открыть и читать:

Засов А.В., Постнов К.А. Общая астрофизика

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #81 : 07 Окт 2020 [13:36:43] »
 
Суть начального этапа звёздообразования можно выразить так:
Аккумуляция вещества космического пространства в молекулярные облака под действием сил гравитации вследствие гравитационной неустойчивости.
  Правильным ли является это утверждение?

Тут не надо гадать, а просто открыть и читать: Засов А.В., Постнов К.А. Общая астрофизика

  Konstkir, это не тот случай.
  Это не гадание, а постановка конкретного вопроса.
  Смысл которого: происходила бы аккумуляция межзвёздного вещества в молекулярные облака при гравитационной стабильности?
« Последнее редактирование: 07 Окт 2020 [13:42:33] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #82 : 07 Окт 2020 [13:39:04] »
Что такое "гравитационная стабильность" и где?

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #83 : 07 Окт 2020 [14:03:24] »
Что такое "гравитационная стабильность", и где?

  Как я понимаю ситуацию, гипотетическое понятие "гравитационная стабильность" предполагает отсутствие гравитационной неустойчивости, то есть гравитационную устойчивость некоторой области межзвёздной среды.
  Это состояние, при котором все силы, возникающие в системе, уравновешиваются силами гравитации.
  При выходе из этого равновесного состояния начинаются процессы локализации вещества.

  Аккумуляция межзвёздного вещества в молекулярные облака при гравитационной стабильности невозможна. По определению.
  Вопрос: в каких случаях это утверждение справедливо?
« Последнее редактирование: 08 Окт 2020 [13:04:38] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #84 : 07 Окт 2020 [14:13:13] »
 Не выдумывайте, вопросы, которым уже более века, а читайте для начала учебники по астрономии и астрофизике. Например о Джеймс Хопвуд Джинсе. Вот после этого, возможно у вас появятся стоящие вопросы для раздела.

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #85 : 07 Окт 2020 [14:18:35] »
  Konstkir, пару "стоящих" вопросов для раздела!
  Ведь вы освоили всего Джеймса Холвуда Джинса!
« Последнее редактирование: 07 Окт 2020 [17:04:23] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #86 : 07 Окт 2020 [15:05:51] »
Конечно нет, я осваиваю, в основном, выводы мэтров. И для раздела
 уже тысячи дал, в основном, ответов, да и вопросы были. :)
Но надуманных  на ровном месте вопросов как и ответов я стараюсь не задавать. Здесь же раздел не для детских вопросов, точнее, не заданных в детской манере - " папа а почему воще Солнце греет, а зимой не очень?".
Для начала надо плотнее знакомиться с темой вопроса и выискивать интересные для всех, в том числе и для отвечающих..

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 261
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #87 : 07 Окт 2020 [15:32:26] »
Народ желает разобраться. Но это требует крепких знаний в специфической области, где один доктор наук пишет для другого доктора, на языке популяризаторов как-то не очень убедительно. Вникать в смысл замысловатых формул никто не желает. Остается доверять науке.
Можно провести аналогию с конденсацией пара. В какой момент и при каких условиях начинают образовываться капли. Но и здесь куча нюансов.

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #88 : 07 Окт 2020 [15:36:34] »
  Konstkir, ещё плотнее ознакомьтесь с выводами мэтров, и – ну, ладно, не пару-тройку – так хоть один "стоящий" вопрос в тему!

  Это я к тому, что не припомню не то что ни одного "стоящего", а вообще ни одного вашего вопроса в этой теме...
  Уж не сочтите за труд, постарайтесь!
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #89 : 07 Окт 2020 [15:39:05] »
Комментарий модератора На правах модератора я всё же попрошу уважаемого @Earth-2 потрудиться в направлении чтения литературы по теме, к которой проявлен интерес, прежде чем продолжать собственные изыскания и приставания к участникам форума! Уважайте время собеседника, в конце концов.
Если же должного упорства при работе с литературой проявлено не будет, я буду закрывать все темы данного автора, ответы на которые есть в популярной или учебной литературе.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #90 : 07 Окт 2020 [17:23:05] »
  Принято к сведению!
  Замечу, правда, что:
  На большинство вопросов, заданных на Форуме, есть ответы в популярной или учебной литературе.

  Замечу ещё, что должное упорство я проявил пока что:

  1). В учебной литературе – в доскональном изучении учебника "Астрономия" Воронцова-Вельяминова для 11-го класса средней школы.
  2). В популярной литературе – в доскональном изучении статей по астрономии в очень популярных журналах "Вокруг Света", "Популярная механика" и "Наука и жизнь".
  3). И, особенным пунктом – в доскональном изучении книги Сурдина "Рождение звёзд".

  Но буду расширять свой кругозор!
  Вот и Джеймс Холвуд Джинс на очереди...

  Как там у Владимира Семёновича? "Спасибо, что живой"? Кажется, так...

  Моё видение формата Темы предполагает хотя бы краткое описание
  Эволюции представлений о том, где и при каких условиях формируются звёзды.

  Deimos, если Ваше видение формата Темы не предполагает этого, дайте знать, пожалуйста...
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #91 : 07 Окт 2020 [17:34:21] »
Это состояние, при котором все силы, возникающие в системе, уравновешиваются силами гравитации.
Идеальным геометрическим воплощением данного уравновешивания - есть шар.
Отсюда и следующий в корне неверный вывод:
Аккумуляция межзвёздного вещества в молекулярные облака при гравитационной стабильности невозможна.
Вывод неверен, потому как облако является нестабильным гравитационно. Стабильным оно станет, когда сожмётся "во что-нибудь круглое".
« Последнее редактирование: 08 Окт 2020 [14:01:42] от LV46 »

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #92 : 07 Окт 2020 [17:36:08] »
  Спасибо за информацию!
  Надо подумать.
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #93 : 08 Окт 2020 [17:25:03] »
Аккумуляция межзвёздного вещества в молекулярные облака при гравитационной стабильности невозможна.
Вывод неверен, потому как облако является нестабильным гравитационно. Стабильным оно станет, когда сожмётся "во что-нибудь круглое".
  Строго говоря:
  Аккумуляция межзвёздного вещества при гравитационной стабильности, действительно, невозможна.

  Состояние гравитационной стабильности достигается при концентрации вещества в шарообразном объёме, когда аккумуляция уже закончена. Какая может быть ещё аккумуляция, если вещество уже сконцентрировано.
  То есть при достижении состояния гравитационной стабильности дальнейшая аккумуляция вещества становится невозможной.

  Замечу, что аккумуляция вещества была бы невозможна ещё и в той гипотетической ситуации, когда однородные частицы были бы равномерно распределены в бесконечном объёме.
« Последнее редактирование: 08 Окт 2020 [17:34:21] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #94 : 08 Окт 2020 [17:30:24] »
при гравитационной стабильности
Вы бы дали, наконец, определение термину "гравитационная стабильность".

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #95 : 08 Окт 2020 [17:48:17] »
Вы бы дали, наконец, определение термину "гравитационная стабильность".

  Konstkir, а так вот подойдёт?

Понятие "гравитационная стабильность" предполагает отсутствие гравитационной неустойчивости, то есть гравитационную устойчивость некоторой области межзвёздной среды. Это состояние, при котором все силы, возникающие в системе, уравновешиваются силами гравитации. При выходе из этого равновесного состояния начинаются процессы локализации вещества.

  Если нет, то где, по-Вашему, ошибка или неточность?
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #96 : 08 Окт 2020 [22:10:00] »
Замечу, что аккумуляция вещества была бы невозможна ещё и в той гипотетической ситуации, когда однородные частицы были бы равномерно распределены в бесконечном объёме.
Только при условии их полной неподвижности.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #97 : 16 Окт 2020 [18:04:59] »
Правильным ли является это утверждение?
Можно подумать, что перенести газ или пыль на массивное тело довольно легко. Тем не менее, все не так просто.

Появилась подробная статья о том как образуются звёзды

Система GRAVITY объединяет четыре 8-метровых телескопа VLT Европейской южной обсерватории (ESO) в Чили в виртуальный телескоп, который может различать мелкие детали аналогично телескопу со 100-метровым зеркалом. Используя GRAVITY, исследователи наблюдали внутреннюю часть газового диска, окружающего звезду TW Hydrae, и установили, что газ управляется ее магнитным полем, падая на поверхность светила тонкими струями.[/Ну и главное:

Звезда рождается, когда плотная область в облаке молекулярного газа коллапсирует под действием собственной силы тяжести, становится значительно плотнее и нагревается. В течение сотен тысяч лет она увеличивает свою массу, втягивая все больше окружающего материала. В конечном итоге плотность и температура в образовавшейся протозвезде становятся настолько высокими, что начинается ядерный синтез водорода с гелием.

Отсюда:

https://in-space.ru/astronomy-vyyasnili-kak-zvezdy-pogloshhayut-okruzhayushhij-material/?utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru



Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #98 : 16 Окт 2020 [20:50:57] »
Звезда рождается, когда плотная область в облаке молекулярного газа коллапсирует под действием собственной силы тяжести, становится значительно плотнее и нагревается. В течение сотен тысяч лет она увеличивает свою массу, втягивая все больше окружающего материала. В конечном итоге плотность и температура в образовавшейся протозвезде становятся настолько высокими, что начинается ядерный синтез водорода с гелием.
И тут https://www.booksite.ru/localtxt/shk/lov/sky/star/shklovsky.pdf
 
Цитата
Нельзя считать до конца понятым происхождение звезд из диффузной межзвездной среды, если неизвестно происхождение массивных, плотных газово-пылевых комплексов. Их происхождение нельзя понять как следствие тепловой неустойчивости межзвездной среды, о которой речь шла
выше. Такая неустойчивость может привести лишь к образованию отдельных облаков, вкрапленных в значительно более разреженную среду. Ключом к пониманию происхождения массивных газово-пылевых комплексов являются некоторые свойства межзвездного магнитного поля.

Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн ЕАМ.

  • *****
  • Сообщений: 564
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от ЕАМ.
    • Астрономия для любителей
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #99 : 09 Ноя 2020 [07:54:47] »
Ключом к пониманию происхождения массивных газово-пылевых комплексов являются некоторые свойства межзвездного магнитного поля.
Или признание правомерности гипотезы D-тел.
...что касается остального, то миф об относительном характере одновременности должен быть разрушен.