Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ЗВЕЗДА – начало.  (Прочитано 5978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 29 223
  • Благодарностей: 2030
    • Сообщения от kryptonik
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #60 : 05 Июн 2020 [23:41:42] »
В принципе, мы слепы как кроты. Астрофография позволяет увидеть, то что глазу недоступно. Никакой естественной оценки быть не может. Работает железо. Если причесать в неких общих представлениях о «красоте» вреда никак не может быть. О вкусе можно поспорить.
Если кому-то нравится тусклое и бесцветное, нет проблем, Фотошоп поможет.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 626
  • Благодарностей: 831
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #61 : 06 Июн 2020 [09:16:55] »
 Натуральна  только мгновенная  вселенная,   накопительной  не существует,  это фикция.   
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 29 223
  • Благодарностей: 2030
    • Сообщения от kryptonik
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #62 : 06 Июн 2020 [10:47:14] »
Чихать на Вселенную, она существует в нашем мозгу, и никому нет никакого дела как нам хочется ее представлять. Живем один раз и недолго, пусть она будет веселенькая и цветная.
Телескоп это уже не «натуральный» взгляд, и очки запретить всем носить? Глаз верх совершенства потому что создан Богом, молиться на него? Только ручной труд без машин?
Это спор о вкусах, значит бесполезен, каждый решает сам. Народу цвет нравится.
А что такое Время никто не знает. Нет такого закона в заповедях.

Оффлайн Anton_1980

  • **
  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Anton_1980
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #63 : 04 Окт 2020 [12:52:15] »
Про цепочки не один я на форуме писал. Чтобы далеко не ходить. Это еще фотография не совсем удачная.
  На фотографии сообщения 52 не цепочки звёзд, за редким исключением. Это цепочки проекций звёзд на небесную сферу. Расстояния до звёзд цепочки в большинстве случаев разные.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 29 223
  • Благодарностей: 2030
    • Сообщения от kryptonik
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #64 : 04 Окт 2020 [22:25:55] »
Если подходить к образованию звезд как к случайному процессу, дескать каждая звезда образуется сама по себе и звезды равномерно расположены в пространстве, то да цепочек не может быть, только случайные совпадения. Но это далеко не так, звездообразование происходит в локальных областях. Пылевые облака сами по себе достаточно устойчивые, в них имеется гравитационное взаимодействие. Таким же взаимодействием должны обладать и образовавшиеся из них звезды. Цепочка может быть вполне устойчива. Собственно, если речь идет о цепочках, то в них как раз выстраиваются примерно одинаковые по виду звезды. Шаровые скопления никого не удивляют. Из них цепочки часто тянутся, в них-то точно звезды близки. Галактики в пузыри выстроились.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #65 : 04 Окт 2020 [23:54:54] »
Что на ней изображено, как по-вашему?
Тут скорее всего взрыв сверхновой.

А протопланетный диск выглядеть будет приблизительно так:



Ну или вот так как увидел это телескоп ALMA

http://www.astronet.ru/db/msg/1325472




Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #66 : 05 Окт 2020 [00:13:27] »
   P.S.: На снимке, сделанном телескопом Hubble: объект NGC 3603 – скопление молодых звёзд в созвездии Киль.
Этот самый объект ещё называют звёздными *яслями*, потому что там много молодых звёзд, рождённых 1-2 миллиона лет тому назад. Откуда в созвездии Киля так много материала для звёзд? Наверное мы никогда достоверно об этом не узнаем, ведь даже взрыв сверхновой голубого гиганта так много материала для звездообразования не дала бы. Одна из самых известных и загадочных звёзд Эта Киля вызвала интерес и загадка там была отгадана. Сначала говорили что это была система двойной звезды, а затем определили что там была ещё и третья. И потому там был такой большой бах



Третья маленькая звезда была поглощена одной из двух. 


Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #67 : 05 Окт 2020 [00:16:35] »
Чихать на Вселенную, она существует в нашем мозгу, и никому нет никакого дела как нам хочется ее представлять. Живем один раз и недолго, пусть она будет веселенькая и цветная.
Телескоп это уже не «натуральный» взгляд, и очки запретить всем носить? Глаз верх совершенства потому что создан Богом, молиться на него? Только ручной труд без машин?
Это спор о вкусах, значит бесполезен, каждый решает сам. Народу цвет нравится.
А что такое Время никто не знает. Нет такого закона в заповедях.
Вы как то плохо знакомы с телескопами, судя по всему.

Да, они и вправду снимают в различных диапазонах. Но есть основных три - ультрафиолет, инфракрасный и оптический. Оптический человеческий глаз видит и снимки получаются цветными.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 29 223
  • Благодарностей: 2030
    • Сообщения от kryptonik
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #68 : 05 Окт 2020 [00:30:25] »
У меня был ответ на вышестоящий пост. В котором де факто утверждается, цветные фотографии туманностей и прочих галактик фикция, ибо глазом они видны бесцветными.
А вы сами за белых или за красных?
С телескопами я не знакомлюсь. Я их делаю. Ну или скажем делал.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #69 : 05 Окт 2020 [00:38:05] »
У меня был ответ на вышестоящий пост. В котором де факто утверждается, цветные фотографии туманностей и прочих галактик фикция, ибо глазом они видны бесцветными.
А вы сами за белых или за красных?
С телескопами я не знакомлюсь. Я их делаю. Ну или скажем делал.
Ух, ты! А вы какие миллиметровые или субмиллиметровые телескопы делали?
Я за прогресс. Астрономы научились определять что перед ними? Какой именно газ, что это за облако, каждый газ имеет свой цвет, даже если как тут говорят что графический редактор всё *нарисовал*, то рисунок этот на основе научных данных сделан.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 29 223
  • Благодарностей: 2030
    • Сообщения от kryptonik
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #70 : 05 Окт 2020 [00:39:56] »
Полуметровые.
Ух, ты! А вы какие миллиметровые или субмиллиметровые телескопы делали?

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #71 : 05 Окт 2020 [00:48:29] »
Полуметровые.
Ух, ты! А вы какие миллиметровые или субмиллиметровые телескопы делали?
;D Маловато будет..))

Вот тут https://public.nrao.edu/news/alma-discovers-misaligned-rings-in-planet-forming-disk-around-triple-stars/

Вы сможете посмотреть что творится с одной из систем и протопланетным диском в дополнительной реальности, это если есть планшет, смартфон или что то этакое что можно рассмотреть в реальном виде как это видно с Земли. Там есть картинка со смещёнными кольцами. Вы не поверите, но куда зашел прогресс, это вообще нечто :-\

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #72 : 05 Окт 2020 [11:39:52] »
Комментарий модератора  Геральдинка получает 60% за флуд на грани троллинга собеседников.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #73 : 06 Окт 2020 [15:03:55] »
  Подвожу промежуточный итог обсуждения процесса звёздообразования.
  Вот самые интересные, на мой взгляд, сообщения.

#5
Для начала процесса звёздообразования необходимо выполнение двух условий:
  1). Наличие в космическом пространстве пыли и газа в количестве, достаточном для того, чтобы гравитация могла противостоять упругости газопылевой среды.
  2). Наличие гравитационной неустойчивости внутреннего или внешнего происхождения (она может быть вызвана, например, разной скоростью вращения материи в газопылевом облаке, или прохождением ударной волны от взрыва сверхновой).
#9
Как я понимаю, упругость газопылевой среды космического пространства проявляется при действии сил упругости, то есть, сил отталкивания.
#11
Скорее, это связано с беспорядочным тепловым движением молекул/атомов газа, составляющих среду. Здесь давление (против гравитации) зависит от температуры газовой среды.
#16
Масса частиц пыли много-много больше массы частиц газа. Поэтому тепловая скорость частиц пыли (которая и определяет упругость дисперсной среды) много меньше тепловой скорости частиц газа. Поэтому пыль и считается средой без упругости (пылевая материя).
#21
Существуют газопылевые облака, принципиально пригодные для звездообразования, тем не менее в них ничего не происходит. А потом раз и произошло. Вот это момент непонятен. Про ударную волну, например, говорят, ну прошла и прошла, она скорее разрушит, чем создаст. Или два облака столкнутся и разогреются, так тоже вроде процесс обратный должен быть.
#23
Ударная волна по-разному ведёт себя. С одной стороны, она может сносить напрочь облако, а с другой, увеличивать плотность среды в отдельных его областях, провоцируя там звёздообразование.
#24
Не вижу механизма.
#27
Механизм такой: гравитационный коллапс в отдельных частях с более высокой плотностью, где гравитация пересиливает давление газа. Важно то, что облака, как правило, неоднородны (особенно после прохождения ударной волны). Главное, чтобы газ не был слишком горячим, иначе давление пересилит гравитацию.
#26
Ударная волна от взрыва сверхновой пришла и ушла, газ подогрела. Скорость движения пыли тоже оживила, как это поспособствовало звездообразованию непонятно. Если два газопылевых облака столкнутся, это тоже вроде как взрыв, нечто скорее расширяющееся, чем сжимающееся.
Краткое сжатие во фронте волны, а потом расширение.
#28
Ввиду неоднородности облака ударная волна может испытывать отражение и преломление от отдельных его частей, то есть, общая картина будет сложной.
#32
Всякие взрывы к звездообразованию отношения не имеют. Скорее дело в изменениях в облаках, связанных сдвижением рукавов и движением в них. Достигают определенной плотности, начинается звездообразование. Раз облака существуют, значит есть механизм их образования, поступления вещества. Уплотнения, разрежения. Длительные процессы.
#35
Как происходит конденсация фрагментов газопылевого облака? Газ и пыль сжимаются равномерно, или сначала происходит слипание пыли в некие зародыши будущих звёзд, вокруг которых и начинает конденсироваться газ и остальная пыль? В глобулах Бока вещество распределено равномерно, или же в них есть какая-то более плотная пылевая сердцевина? У Сурдина и Шкловского ответов, увы, не нашел...
#64
Звездообразование происходит в локальных областях. Пылевые облака сами по себе достаточно устойчивые, в них имеется гравитационное взаимодействие. Таким же взаимодействием должны обладать и образовавшиеся из них звезды.

  Суть начального этапа звёздообразования можно выразить так:
  Аккумуляция вещества космического пространства под действием сил гравитации вследствие гравитационной неустойчивости.
« Последнее редактирование: 07 Окт 2020 [13:09:56] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 283
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #74 : 06 Окт 2020 [18:10:29] »
Суть начального этапа звёздообразования можно выразить так:
  Аккумуляция вещества космического пространства под действием сил гравитации вследствие гравитационной неустойчивости.
Что значит "гравитационная неустойчивость" и как она может влиять на процесс конденсации вещества?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #75 : 06 Окт 2020 [19:32:18] »
вследствие гравитационной неустойчивости.
Имеется ввиду неустойчивость скопления материи из-за воздействия гравитации/самогравитации?
Ведь сама гравитация - устойчивое физическое явление (она не ведёт себя как хаотический шумовой сигнал...).

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #76 : 06 Окт 2020 [19:44:50] »
Имеется ввиду неустойчивость скопления материи из-за воздействия гравитации/самогравитации?
Имеется в виду https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_неустойчивость

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #77 : 06 Окт 2020 [19:58:24] »
Имеется в виду https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_неустойчивость
Понял...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 283
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #78 : 06 Окт 2020 [20:57:20] »
Имеется в виду https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_неустойчивость
Вот это объяснение скорее подходит для вопроса "почему структура Вселенной имеет нитеобразную форму?", который тут кто-то задавал.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #79 : 07 Окт 2020 [12:36:58] »
Суть начального этапа звёздообразования можно выразить так:
Аккумуляция вещества космического пространства под действием сил гравитации вследствие гравитационной неустойчивости.

Как гравитационная неустойчивость может влиять на процесс конденсации вещества?

  Другой вариант формулировки.

  Суть начального этапа звёздообразования можно выразить так:
  Аккумуляция вещества космического пространства в молекулярные облака под действием сил гравитации вследствие гравитационной неустойчивости.


  Правильным ли является это утверждение?
« Последнее редактирование: 07 Окт 2020 [13:34:05] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.