Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ЗВЕЗДА – начало.  (Прочитано 5648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #20 : 25 Мая 2020 [19:31:52] »
интенсивность такого обмена энергией сильно зависит от размера пылинок, плотности газа и его температуры.
Как зависит?

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 252
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #21 : 25 Мая 2020 [19:32:06] »
Нас вроде учат так: существуют газопылевые облака, принципиально пригодные для звездообразования, тем не менее в них ничего не происходит. А потом раз и произошло. Вот это момент как-то на пальцах непонятен. Про ударную волну, например, говорят, ну прошла и прошла, она скорее разрушит, чем создаст. Или два облака столкнутся и разогреются, так тоже вроде процесс обратный должен быть.

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #22 : 25 Мая 2020 [20:03:35] »
интенсивность такого обмена энергией сильно зависит от размера пылинок, плотности газа и его температуры.
Как зависит?
Насколько мне известно, с увеличением температуры газа растёт энергия его молекул/атомов, а рост плотности газа и размера пылинки (точнее, её поверхности) увеличивает вероятность соударения молекул газа с пылинкой. В этом случае интенсивность обмена энергией возрастает...

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #23 : 25 Мая 2020 [20:15:25] »
Про ударную волну, например, говорят, ну прошла и прошла, она скорее разрушит, чем создаст. Или два облака столкнутся и разогреются, так тоже вроде процесс обратный должен быть.
Ударная волна по разному ведёт себя. С одной стороны, она может сносить напрочь облако, а с другой, увеличивать плотность среды в отдельных его областях, провоцируя там звёздообразование.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 252
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #24 : 26 Мая 2020 [00:36:11] »
Охотно верю, но не вижу механизма.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #25 : 26 Мая 2020 [00:56:34] »
В основном, взрывы сверхновых, столкновение галактик.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 252
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #26 : 26 Мая 2020 [10:22:11] »
Ударная волна от взрыва сверхновой пришла и ушла, газ подогрела. Скорость движения пыли тоже оживила, как это поспособствовало звездообразованию непонятно. Если два газопылевых облака столкнутся, это тоже вроде как взрыв, нечто скорее расширяющееся, чем сжимающееся.
Краткое сжатие во фронте волны, а потом расширение.

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #27 : 26 Мая 2020 [10:33:10] »
Охотно верю, но не вижу механизма.
Гравитационный коллапс в отдельных частях с более высокой плотностью, где гравитация пересиливает давление газа. Важно то, что облака, как правило, неоднородны (особенно после прохождения ударной волны). Главное, чтобы газ не был слишком горячим, иначе давление пересилит гравитацию.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2020 [10:40:21] от andrei-HXS »


Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #28 : 26 Мая 2020 [10:50:11] »
Краткое сжатие во фронте волны, а потом расширение.
Трудно сказать наверняка... Ввиду неоднородности облака ударная волна может испытывать отражение и преломление от отдельных его частей, т.е. общая картина будет сложной.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #29 : 26 Мая 2020 [10:52:03] »
Краткое сжатие во фронте волны, а потом расширение.
Краткое сжатие, потом тяготение доделает все как надо.
итить

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #30 : 26 Мая 2020 [13:19:07] »
Ударная волна от взрыва сверхновой пришла и ушла, газ подогрела.
Еще, не надо забывать, что газ в галактике движется вокруг её центра с некой скоростью.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #31 : 26 Мая 2020 [13:31:28] »
За реальность фотографии (против рендеринга) говорит то, что на изображении – радужная окружность вокруг источника света.
Просто предоставлю сайт с оригиналом изображения:
https://www.artstation.com/artwork/JJ6rZ
Цитата
This is my 30 minute doodle and vision of how that process happens.
:)



Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 252
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #32 : 26 Мая 2020 [13:39:11] »
Ударная волна от взрыва сверхновой пришла и ушла, газ подогрела.
Еще, не надо забывать, что газ в галактике движется вокруг её центра с некой скоростью.
Вот мне и кажется, что всякие взрывы к звездообразованию отношения не имеют. Скорее дело в изменениях в облаках, связанных сдвижением рукавов и движением в них. Достигают определенной плотности, начинается звездообразование. Раз облака существуют, значит есть механизм их образования, поступления вещества. Уплотнения, разрежения. Длительные процессы. Чтобы существенно подвинуть облака взрывом, как-то не видно мощностей. Ну грохнет звездочка, так ее масса по сравнению с массой облаков ничтожна.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #33 : 26 Мая 2020 [13:42:16] »
Тут думать не надо, надо знать, что подумали за нас мэтры - взять учебники и статьи и почитать. :)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 252
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #34 : 26 Мая 2020 [14:08:29] »
Зачем читать, если можно писать?

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #35 : 26 Мая 2020 [15:27:18] »
В некоторых источниках (в том числе и Вики) пишут про Юпитер как неудавшуюся звезду, а СС как неудавшуюся двойную систему (более распространённую модель чем одинарные звёзды). Тогда встаёт вопрос - если бы Юпитер всё таки набрал необходимую массу для образования коричневого или даже красного карлика - не помешало бы наличие у него  каменного ядра возникновению термоядерных реакций ?
И по звёздообразованию. Как происходит конденсация фрагментов газопылевого облака ? Газ и пыль сжимаются равномерно, или сначала происходит слипание пыли в некие планетозимали-зародыши будущих звёзд, вокруг которых и начинает конденсироваться газ и остальная пыль ? В глобулах Бока вещество  распределено равномерно, или же в них есть какая то более плотная пылевая сердцевина ? У Сурдина и Шкловского ответов увы не нашел...
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #36 : 26 Мая 2020 [15:53:45] »
Юпитер как неудавшуюся звезду
Как говорит Вибе: "Если к Юпитеру прибавить еще 80 масс Юпитера, то он станет звездой. Если ко мне прибавить 80 масс Юпитера, то я тоже стану звездой". (Пересказ близко к тексту)

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #37 : 26 Мая 2020 [16:05:34] »
Масса частиц пыли много-много больше массы частиц газа. Поэтому тепловая скорость частиц пыли (которая и определяет упругость дисперсной среды) много меньше тепловой скорости частиц газа. Поэтому пыль и считается средой без упругости (пылевая материя).
   Согласен, масса одной усреднённой пылевой частицы космического пространства "много-много больше" массы одной усреднённой частицы газа.
   Но доля общей массы пылевых частиц от массы газопылевой смеси в целом мизерна – порядка 0,01.
   Поэтому газопылевые частицы космического пространства не могут существенно влиять на упругость газопылевой смеси в целом.

   P.S.: На иллюстрации: фотоснимок газопылевой туманности Конская голова большого разрешения. По спектральному диапазону ничего сказать, к сожалению, не могу.
   Ничего конского здесь уже не видно. И лошадиного – тоже.
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #38 : 26 Мая 2020 [17:37:04] »
На иллюстрации
Иллюстрация имеет какой-либо смысл в контексте обсуждаемой беседы или служит лишь роль информационного мусора?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #39 : 26 Мая 2020 [19:08:47] »
Это поддержка автором затухающей и мало смысловой по раскрытию темы..  :)