Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: ЗВЕЗДА – начало.  (Прочитано 5649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
ЗВЕЗДА – начало.
« : 26 Апр 2020 [13:08:40] »
   Звёзды – это базовые образования Космоса, без которых было бы невозможно существование органических форм жизни.
   Великие и ужасные...

   От начала концентрации пыли и газа под действием сил гравитации – и до распыления остатков погибших звёзд в космическом пространстве проходит миллиарды лет.
   При этом основной период жизненного цикла звёзд – от момента запуска термоядерных реакций в протозвезде – и до выхода звезды из главной последовательности – может продолжаться от нескольких миллионов (у сверхмассивных звёзд) до нескольких миллиардов лет.

   Протозвезда – это коллапсирующий массив межзвёздного вещества – пыли и газа, с концентрацией атомов примерно 1/см3 (при этом соотношение пылевых элементов к газовым – примерно 1:99).
   Температура и давление в центральной части протозвезды постепенно повышаются.
   При достижении критического уровня температуры запускаются термоядерные реакции.

   Но не все знают, что удельная мощность ТЯ реакций в ядре звёзды удивительно мала – всего лишь около 260 Вт/м3.
   Энергию такой мощности излучает, в пересчёте на 1 м3, тело человека в состоянии покоя.

   После запуска ТЯ реакций в ядре молодой звезды она не вспыхивает, как думают многие.
   Она медленно разогревается сотни тысяч лет, и только после этого начинает светиться её поверхность.

   Так ли это?
« Последнее редактирование: 26 Апр 2020 [13:33:42] от Earth-2 »

СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #1 : 26 Апр 2020 [13:39:57] »
   Но если это так, то почему астрономические наблюдения не показывают нам медленно разгорающихся звёзд?
Кто Вам это сказал?

PS: На фото не протозвезда.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #2 : 26 Апр 2020 [15:12:15] »
После запуска ТЯ реакций в ядре молодой звезды она не вспыхивает, как думают многие.
Она медленно разогревается сотни тысяч лет, и только после этого начинает светиться её поверхность.
Так ли это
?
   Чёткого определения, разграничивающего понятие "молекулярное облако" (в котором водород существует уже в форме молекул) и понятие "протозвезда" не существует.
   Deimos, на фотографии в стартовом сообщении, действительно, не протозвезда.
   Что на ней изображено, как по-вашему?
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #3 : 26 Апр 2020 [16:37:10] »
Earth-2, с таким поэтичным слогом советую вам книги писать. Вы хотите в этой теме с Deimos обсудить, что изображено на картинке из интернетов или обсудить ваш литературный талант?
На русском есть книги Сурдина "Звёзды", "Рождение звёзд", на английском Krumholz "Notes on star formation" https://arxiv.org/abs/1511.03457
« Последнее редактирование: 26 Апр 2020 [16:44:23] от dr_magneto »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #4 : 26 Апр 2020 [18:46:25] »
Не надо подписывать фотографии звёздных трупов протозвёздами, а?
Комментарий модератора Я пока закрою тему до тех пор, пока топикстартер не ознакомится с предложенной литературой... Надеюсь в следующий раз открываемая тема не будет содержать столько бессмысленного пафоса, а будет опираться на какие-то знания.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #5 : 24 Мая 2020 [17:39:46] »
   Звёзды – это базовые образования Космоса, без которых было бы невозможно существование органических форм жизни.
   Великие и ужасные...
   От начала концентрации пыли и газа под действием сил гравитации – и до распыления остатков погибших звёзд в космическом пространстве проходит миллиарды лет.
   При этом основной период жизненного цикла звёзд (от момента запуска термоядерных реакций в протозвезде до выхода звезды из главной последовательности) может продолжаться от нескольких миллионов (у сверхмассивных звёзд) до нескольких миллиардов лет.
Earth-2, с таким поэтичным слогом советую вам книги писать.
   Реплику по поводу замечательного поэтического слога переадресовываю Александру Волкову.
   Многие узнали цитату из "Волшебника Изумрудного города".

   Для начала процесса звёздообразования необходимо выполнение двух условий:
   1). Наличие в космическом пространстве пыли и газа в количестве, достаточном для того, чтобы гравитация могла противостоять упругости газопылевой среды.
   2). Наличие гравитационной неустойчивости внутреннего или внешнего происхождения (она может быть вызвана, например, разной скоростью вращения материи в газопылевом облаке, или прохождением ударной волны от взрыва сверхновой).
   
   P.S.: Уж опасаешься теперь подписывать иллюстрацию. Но, думаю, не ошибусь: на изображении – реальная фотография протозвезды.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2020 [17:53:15] от Earth-2 »
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #6 : 24 Мая 2020 [19:20:13] »
упругости газопылевой среды.
Расскажите нам что это такое? Очень интересно.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #7 : 24 Мая 2020 [19:47:57] »
упругости газопылевой среды.
Расскажите нам что это такое? Очень интересно.
Человек не улавливает поэтического слога. Есть такие. Им подавай только формулы, а чуть в сторону, тут их понимание вязнет наглухо.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #8 : 24 Мая 2020 [21:03:42] »
Вам все шуточки, а из-за этой упругости мы и сами могли не сформироваться.

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #9 : 24 Мая 2020 [23:49:35] »
Расскажите нам, что это такое, <упругость газопылевой среды>? Очень интересно.
   В общем смысле упругость – это свойство материи принимать изначальную форму после прекращения действия деформирующих сил.
   Как я понимаю, упругость газопылевой среды космического пространства проявляется при действии сил упругости, то есть, сил отталкивания.
   Это свойство газопылевой среды восстанавливать объём после прекращения действия внешних сил.
   А внешние силы (помимо гравитационных) возникают при взаимодействии областей космического пространства с большей концентрацией газопылевой смеси с областями с меньшей концентрацией.
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #10 : 25 Мая 2020 [10:50:37] »
реальная фотография протозвезды
Скорее, это - реальный рендеринг.
Чтобы с таким угловым разрешением сфотографировать протозвезду нужен как минимум Джеймс Уэбб или лучше. Или покажите, кем (и чем) это было сфотографировано.
-----------------------------
Так, для примера:

« Последнее редактирование: 25 Мая 2020 [10:56:29] от LV46 »

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #11 : 25 Мая 2020 [11:44:57] »
День добрый.

Как я понимаю, упругость газопылевой среды космического пространства проявляется при действии сил упругости, то есть, сил отталкивания.
Скорее это связано с беспорядочным тепловым движением молекул/атомов газа, составляющих среду. Здесь давление (против гравитации) зависит от температуры газовой среды.

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 253
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #12 : 25 Мая 2020 [13:05:07] »
Это вряд ли. Для газа еще какую-то температуру можно намерить, а пыль подвержена только гравитации, какая там может быть упругость.
Вообще существование одного отдельно взятого облака невозможно. Оно или разлетится, или схлопнется.
Звездообразование происходит не абы где, а в строго определенных местах, куда эту пыль и газ что-то сгоняет и удерживает. Как бы тут и Темная материя руку не приложила.
Кстати неоднократно замечал, что звезды выстраиваются цепочками, почти на каждой фотографии можно найти цепочки однотипных звезд.

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 91
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #13 : 25 Мая 2020 [15:03:24] »
   Протозвезда "заканчивается" тогда, когда запускаются термоядерные реакции в объёме сколлапсированной материи.
   Поэтому, если быть точным, на иллюстрации (#5) – молодая звезда.

   За реальность фотографии (против рендеринга) говорит то, что на изображении – радужная окружность вокруг источника света.
   На компьютерной графике этого бы не было.

   P.S.: На снимке, сделанном телескопом Hubble: объект NGC 3603 – скопление молодых звёзд в созвездии Киль.
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #14 : 25 Мая 2020 [16:00:52] »
Звездообразование происходит не абы где, а в строго определенных местах, куда эту пыль и газ что-то сгоняет и удерживает. Как бы тут и Темная материя руку не приложила.
Именно так. Галактики образуются в местах первоначальной повышенной концентрации тёмной материи.

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #15 : 25 Мая 2020 [16:26:16] »
а пыль подвержена только гравитации, какая там может быть упругость
та же скорость? Нет? Они же имеют какую-ту скорость?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #16 : 25 Мая 2020 [16:39:45] »
а пыль подвержена только гравитации, какая там может быть упругость
та же скорость? Нет? Они же имеют какую-ту скорость?
Нет. Скорость совсем не та же. Тепловая скорость \(v_T=\sqrt{\frac{3kT}{m}}\). Масса частиц пыли \( (m) \) много-много больше массы частиц газа. Поэтому тепловая скорость частиц пыли (которая и определяет упругость дисперсной среды) много меньше тепловой скорости частиц газа. Поэтому пыль и считается средой без упругости (пылевая материя).

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #17 : 25 Мая 2020 [16:55:29] »
Для газа еще какую-то температуру можно намерить, а пыль подвержена только гравитации, какая там может быть упругость.
Молекулы/атомы газа могут передавать энергию не только друг другу, но и мелким пылинкам, хотя и намного слабее. При этом пыль может поглощать проходящий сквозь облако свет (от внешних источников, например), впоследствии нагревая уже газ.
Возможно, в сильноразрежённой газовой среде ощутимым будет световое давление на пылинки...

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #18 : 25 Мая 2020 [19:00:11] »
пыль может поглощать проходящий сквозь облако свет (от внешних источников, например), впоследствии нагревая уже газ
наоборот, вроде, тоже: получать энергию от молекул и переизлучать ее в ИК

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Re: ЗВЕЗДА – начало.
« Ответ #19 : 25 Мая 2020 [19:25:26] »
наоборот, вроде, тоже: получать энергию от молекул и переизлучать ее в ИК
Согласен, хотя интенсивность такого обмена энергией сильно зависит от размера пылинок, плотности газа и его температуры.