Биологическая угроза и деурбанизация

[николай теллалов]

Когда у Цивилизации появится куча лишних денег, она, возможно, и решит таки размазать всю потребную инфраструктуру

это произойдет скорее когда цивилизация сочтет сами деньги лишним инструментом

будут приняты модернизации городов против эпидемий

косметические меры - будут
существенные - сомневаюсь

ничто в плане здравого смысла не мешало ЗАГОДЯ перекроить города под противоэпидемные
но сочли, что "дорого" и "нерентабильно"
а теперь еще дороже ликвидировать последствия скупердяйства на общее (как не дающее прибыли)
но догма "дорого и нерентабильно" останется, несмотря на причиняемый ею вред - в этом можно быть уверенным, исходя из опыта и последствий кризиса 2008-го

[ChiefPilot]

Когда у Цивилизации появится куча лишних денег, она, возможно, и решит таки размазать всю потребную инфраструктуру

это произойдет скорее когда цивилизация сочтет сами деньги лишним инструментом

О! Ну это однозначно такое далёкое будущее, что его даже не видно пока на горизонте! И для него должно случится две вещи: либо Человек (единица общества) должен поменяться так, чтобы совсем перестать быть похожим на современного. Должны исчезнуть жадность, желание доминировать (на котором у нас вообще ВСЁ построено вокруг!), желание самоутверждаться, желание к чему-то стремиться и т. п. (это всё прямо или косвенно требует денег, требует, как минимум, определять - кто сделал чего-то "полезного" больше, а кто меньше). Но будет ли тогда тот человек человеком? И, главное, как это вообще сделать-то?
А вот вторая вещь гораздо более близкая и реальная: необходима очень сильная роботизация процессов добычи и производства, помноженная на кардинальное сокращение численности населения Земли. Грубо говоря так: пока для удовлетворения любого желания оставшегося на Земле количества населения не будет хватать материалов и производственных ресурсов - это не осуществимо. То есть, на пальцах, пока на Земле не останется столько (так мало) жителей, что желание каждого иметь свою яхту, остров и Дачу на нём (и далее со всеми потребными желаниями) может быть реально удовлетворено наличием материалов (железа, пластика и так далее) и производственных ресурсов (роботов, которые это всё "бесплатно" сделают), подобная "отмена денег" совершенно не реальна.
Причём, хочется заметить, что вот эта вторая вещь (приведение количества населения Земли в соответствие с возможностями удовлетворения всех его желаний) ВОЗМОЖНО и станет первым шагом к первой вещи - постепенному и плавному перерождению Человека в что-то менее животное (в первую очередь именно нечто[жество] угнетаемое своими желаниями!). Нет неудовлетворённых [животных] желаний - можно расти над собой дальше и думать о чём-то вечном. Хотя, этот же путь может привести и к полному вырождению - я это тоже понимаю. Но если не рискнём и будем продираться к Высокому через долгие века борьбы со своими не удовлетворёнными желаниями, то это ли более надёжный путь - не Он ли более длительный и рискованный? Я лично за кардинальное сокращение населения Земли - это самое главное, что нам (Человечеству) нужно сделать в самое ближайшее время! Только не геноцидом и активным уничтожением - нет! А грамотным управлением рождаемостью. Идея Дэна Брауна из "Инферно" мне очень понравилась, так как договариваться (именно говорить и убеждать) с людьми, похоже, бесполезно (или катастрофически долго! - не успеем). Надо бы только биологические вопросы такого вируса очень хорошо продумать (чтобы из-за его действия не случилось бы какой-то избирательности, фильтрации, уменьшения генетического разнообразия Человечества).

[николай теллалов]

это однозначно такое далёкое будущее, что его даже не видно пока на горизонте!

заблуждаетесь, ибо связь "денги - человеческие пороки" сложнее, нежели простая причина и ее следствие, но таки клонит к тому, что деньги как раз усилитель пороков, "источник заражения", а не наоборот.

желание доминировать (на котором у нас вообще ВСЁ построено вокруг!)

у этого объяснение сколько сторонников, столько и противников

желание самоутверждаться

самоутверждение необязательно предполагает делать это за счет "ближнего"
(кого подавляет своим самутверждением художник? ученый? врач?)

это всё прямо или косвенно требует денег

нет
просто деньги задают СПОСОБы

А вот вторая вещь гораздо более близкая и реальная: необходима очень сильная роботизация процессов добычи и производства

при котором как раз деньги начинают терять свой смысл

помноженная на кардинальное сокращение численности населения Земли

при благополучной жизни желание размножаться аки кролики падает

пока для удовлетворения любого желания оставшегося на Земле количества населения не будет хватать материалов и производственных ресурсов - это не осуществимо.

это неосуществимо не из-за "ограниченности ресурсов", а из-за неравномерного распределения благ
представители привилегированных слоев, коих около 1% населения Земли, используют для своих нужд (и капризов) чуть больше половины всех активов производств и услуг, а значит и тех же ресурсов. И сия раскладка сильно крепится именно на деньгах и связанных с ней институтов и практик.

неужели всамделе считаете нынешний человеческий мир верхом совершенства? мол ничего нового не будет, только дорабатывание мелких подробностей?
в таком случае наша цивилизация находится на своем пределе постижимого, дальше - только вниз.
почему-то эта т.з. особенно популярна на форуме...
но это значит, что и роботизации выше той, что постигнута на сегодняшний момент, не будет (ибо к совершенству нечего добавить)

[николай теллалов]

приведение количества населения Земли в соответствие с возможностями удовлетворения всех его желаний

а надо бы наоборот

иначе прийдется геноцидить "лишних"
а им это вряд ли понравится

[Rattus]

кого подавляет своим самутверждением художник? ученый? врач?

Тех, кто претендует на их место на стене выставки, в номере научного журнала и ставку в хорошей клинике соответственно. Если дефицит первых двух ресурсов был сильно ослаблен с появлением интернета, то третий никуда не делся. Да и в интернете появилась проблема обратная - обилие информационного мусора - СПАМ. А на площадках где осуществляется фильтрация инфомусора лимитирующим ресурсом снова становится рабочее время редакторов и модераторов.
Такие дела.

[BlackMokona]

ничто в плане здравого смысла не мешало ЗАГОДЯ перекроить города под противоэпидемные

Никто не мешал и защиту от ядерных ракет и метиоритов реализовать.
От всего не защититься, и задним умом все сильны

[николай теллалов]

От всего не защититься

можно защититься от почти всего, что не порождено нами же самими

а медицина и "противоэпидемные" города нужны и так, без пандемий, рутинно

[ChiefPilot]

самоутверждение необязательно предполагает делать это за счет "ближнего"
(кого подавляет своим самутверждением художник? ученый? врач?)

Тут важно не то, что САМ условный "художник" кого-то подавляет, а то, что он переносит это своё качество в СЛЕДУЮЩЕЕ поколение! Отсюда мы никак от этого качества не сможем избавиться и даже если некоторая часть следующих поколений будет "художниками", остальная часть так и будет оставаться реальными "подавителями". Нам надо в принципе как-то выкорчевать эти "животные" качества. Но тогда не понятно - как выдерживать конкуренцию? Хотя бы просто с Окружающей действительностью, которая в любом случае всегда бросает некие вызовы. Не говоря уже об активных видах-конкурентах, против которых такой кастрированный "человек" как-то не смотрится никак...

неужели всамделе считаете нынешний человеческий мир верхом совершенства? мол ничего нового не будет, только дорабатывание мелких подробностей?
в таком случае наша цивилизация находится на своем пределе постижимого, дальше - только вниз.
почему-то эта т.з. особенно популярна на форуме...
но это значит, что и роботизации выше той, что постигнута на сегодняшний момент, не будет (ибо к совершенству нечего добавить)

Вы ведь тут, видимо, социальный строй имеете ввиду, да? Что капитализм или даже социализм это якобы по-моему предел? Я скажу, что, это вряд ли может быть пределом и совершенством. Естественно и это (социальный строй) будет совершенствоваться. Только вот я пока не вижу - куда и как бы это могло двигаться! Вот совершенно не вижу. А ещё я боюсь, что если не предпринимать активных (но не геноцидных!) действий доступного нам характера (регулирование рождаемости вместо мыслей о несбыточном совершенстве Человека), мы просто не успеем дожить до следующего социального строя и скатимся в какой-либо из предыдущих (либо из-за каких-либо войн, либо из-за нехватки ресурсов Земли (а скорее всего именно из-за комбинации: войн именно из-за нехватки ресурсов Земли)).
Так что, кардинальное снижение численности населения Земли, помноженное на максимально возможную роботизацию (обеспечивающую и высокую производительность труда и "освобождение" (во многих смыслах) человека) - это тот выбор, который позволит нам выжить и продолжить путь вверх (к более совершенному социальному строю), а не вниз (скачивание в каменный век).
Если я правильно понял, Вы пишите, что сначала сам человек должен поменяться, а я пишу, что сначала должна экономическая ситуация поменяться. Так, вроде бы, нас классики (Марксизма-ленинизма, в том числе) учили: рост производительных сил (а я бы добавил: и особенно уменьшение количества "голодных" ртов!) приводит к изменению общественного строя? Так что, уменьшаем население, увеличиваем производительность (роботами) и общественный строй сам поменяется на что-то более совершенное.

приведение количества населения Земли в соответствие с возможностями удовлетворения всех его желаний

а надо бы наоборот

иначе прийдется геноцидить "лишних"
а им это вряд ли понравится

Геноцидить не надо! Надо регулировать рождаемость. Всего несколько поколений и вопрос будет решён. Лет 100 вполне хватит для начала процесса. Если реально за это взяться, а не декларировать и уговаривать (именно поэтому "Инферно" так нравится!).

[Dem]

Что мешает? Скорее всего экономика, деньги. В городе ведь вот эти "больше" и "ближе" достигаются как? Именно за счёт простого уплотнения населения вокруг единичных объектов (условно(!) одного супермаркета, одной больницы, одного склада и т. д.).

Это всё было хорошо для технологий вековой давности.

либо больше времени и топлива тратить населению, чтобы доставить себя до них, и доставке товаров в эти объекты (и дорог строить значительно больше).

По факту, получается быстрее доставить пациента в сельскую больницу в 100км, чем через пробки в соседнюю городскую. Тем более что в силу свободных пространств скорость на трассе ограничена только звуком

Как видно, даже в США на такую схему пока не могут полностью перейти

Просто инерция мышления потому что. Надо хорошо пнуть, чтобы выстроить новую инфраструктуру - и внезапно окажется что её эксплуатировать дешевле чем старую.

Вы же понимаете, что, например, стадионы, театры и больницы (и наверняка ещё многое из городской инфраструктуры) таким путём не масштабируется?!

А много ли народу сейчас ходит на стадионы и в театры, а не смотрит трансляции оттуда дома? Ну и энтузиасты ездят на матчи любимой команды за тысячи км - тут им разницы не будет.
Про скорую помощь я сказал выше - а для плановых операций можно и в центр какой-нибудь съездить.

[ChiefPilot]

Мы же уже сейчас воочию видим: наибольший уровень жизни в тех странах, в которых самая развитая, производительная экономика, в том числе помноженная на использование дешёвой рабочей силы (условно говоря: США, использующие Китай). И это одна из половинок успеха, так как всё это происходит при растущем населении. А надо бы задуматься о том, что вот этот "рост производительности труда" это только одна чаша весов. На другой чаше - потребности! Которые из-за роста населения всё время тоже растут. И общее состояние населения определяется балансом этих двух чаш. Снижение потребностей может также (а то и сильнее!) помогать росту уровня жизни и уровню социума. В том числе и потому, что потребности снижаются несколько хитро: они при снижении реструктурируются! Если снизить потребность населения условно говоря в картошке (просто сократив это население. не геноцидом!), то у оставшегося населения появляются более возвышенные потребности (если ты сыт...), что стимулирует развивать и вкладывать в производства более высокого уровня (... ты можешь начать думать о Вечном! ). Освободившиеся от выращивания картошки ресурсы (площади, удобрения, рабочую силу, время и так далее) можно пустить на что угодно более полезное: транспорт, медицина, строительство, смартфоны и развлечения наконец - всё то, до чего голодающему населению просто не было дела, пока ему жрать нечего было. Вот - самый правильный способ: не только продолжать совершенствовать производительные силы, но и помочь себе сокращением бездумно растущего населения, грозящего сожрать Землю (причём почти в прямом смысле - так как в первую очередь именно жрать и размножаться хочется!).

[Проходящий Кот]

В России население стабилизировалось.
Так что нас это точно не касается.

[ChiefPilot]

Это всё было хорошо для технологий вековой давности.

Ну, как могли, так на тот момент и справлялись. НО! И на сегодня каких-то подвижек не видно - разве это не показатель, что пока других возможностей реально не появилось? Разве может такое быть, что появилось, но все сидят и не используют?

По факту, получается быстрее доставить пациента в сельскую больницу в 100км, чем через пробки в соседнюю городскую. Тем более что в силу свободных пространств скорость на трассе ограничена только звуком

Я родился и вырос за городом... Поэтому даже комментировать это не буду. Скажу только, что "сельская" (даже Вы!) не случайно во фразу добавили. Я же и пишу: если будет столько денег у государства, чтобы настроить везде кучу "городских" больниц (и прочих объектов инфраструктуры нормальной цивилизации! в том числе отличных дорог на порядки(!) больше!) с "городским" же качеством персонала, оборудования, снабжения и т. п. - то почему бы нет? Но нет пока на это денег-то! Вот в чём проблема. Даже в США...

Просто инерция мышления потому что. Надо хорошо пнуть, чтобы выстроить новую инфраструктуру - и внезапно окажется что её эксплуатировать дешевле чем старую.

Я не верю в теории заговора, что люди такие дураки, что "внезапно окажется эксплуатировать дешевле", а они сидят и ничего не делают (и считать, прикидывать и планировать не умеют). Если бы это было так, люди первым делом бы бросились это делать. Значит, не дешевле. Значит, как минимум, сам переход на новую схему инфраструктуры дорогой и на него денег нет (но я-то считаю и что сама новая схема тоже точно не дешевле!).

А много ли народу сейчас ходит на стадионы и в театры, а не смотрит трансляции оттуда дома? Ну и энтузиасты ездят на матчи любимой команды за тысячи км - тут им разницы не будет.
Про скорую помощь я сказал выше - а для плановых операций можно и в центр какой-нибудь съездить.

"Стадионы" я привёл до кучи для того, чтобы просто показать, что для цивилизованного существования не только больницы под боком должны быть. Я это всё к тому, что если подумать, то много чего подобного не маштабируется без грандиозных затрат и не зависит от того, что за последнее время из Китая быстрее посылки стали приходить. Схема без городов в виде гигантских коттеджных полей - это дорого! И только поэтому до сих пор не реализовалась. И ускорившиеся посылки из Китая и просмотр спортивных трансляций это хорошо - но это не определяющие и решающие данную проблему достижения. Такие дела...

И таки добавлю: а хватать денег может стать после того, как само население сократится. До того количества, когда начнёт хватать - вот и выход! Нам даже сама Природа подсказывает, намекает (эпидемиями), но мы, видимо, пока не доросли до понимания таких подсказок...

Допишу ещё: многие понимают, что нельзя быть всем человекам в мире такими же богатыми, как самые богатые люди в мире. Не все понимают - почему нельзя, но хотя бы интуитивно понимают. Но такое ощущение, что гораздо меньше народу понимает, что примерно также мы должны понять, что вообще человеков не должно быть на Земле столько, сколько мы наплодили. "Также" в том смысле, что мы (пока?) можем не понимать - ПОЧЕМУ нас не должно быть столько - но это уже очевидно, что не должно! По крайней мере при таком уровне развития науки и техники, какого мы успели достичь - возможно при более высоком уровне развития Земля бы выдержала и большую популяцию. Но во-первых, вообще зачем?! А во-вторых, ну не успеваем мы дорасти до нужного уровня - мы сперва расплодились, загадили всё и сожрали, а теперь планируем насиловать Землю дальше, чтобы прокормить всё большее нас количество? Ну не бред ли? Ну это разве Разумно?...

[ChiefPilot]

В России население стабилизировалось.
Так что нас это точно не касается.

Для России маячит другая угроза. И она же актуальна для Мира в целом. Беда в том, что на одном Земном шаре сосуществуют Цивилизации разного уровня развития: условно говоря, "Европейская" и "Африканская". И поскольку они не принимают решения совместно, вторая может поглотить первую просто за счёт того, что они будут продолжать размножаться, как и сейчас. "Европейцев" будет становиться всё меньше, а "африканцев" всё больше. Это уже заметно и в культурном и в образовательно-научно-техническом плане. А дальше будет только хуже. И я специально взял всё в кавычки, так как дело не в месте жительства, происхождении или расе носителя, а в его соотношении уровня жизни и размножения: чем ниже уровень жизни, тем интенсивнее размножение. А в современных условиях (видимо при паразитировании на хороших условиях, предоставляемых государствами всем без разбора) ещё и интенсивном выживании любого потомства (раньше у "африканцев" выживало гораздо меньше потомства и прирост не был таким катастрофическим)! Вот и получается, что маячит вполне себе не иллюзорная возможность растворения носителей высокого уровня жизни в носителях низкого уровня жизни со снижением общего уровня вплоть до каких-то катастрофических последствий из-за "перехода количества в качество". Нужны некие смелые и решительные меры, но у нас вокруг эпоха демократии (а кого в этом демосе уже больше, а?) и чувства стыда перед бывшими колониями (поэтому, видимо, пришлым всё можно и всё прощается). В США ещё помимо колоний аналогичная проблема с рабством добавляется. Такие дела...

[Проходящий Кот]

А какое нам дело до комплексов бывших колониальных империй?

[ChiefPilot]

А какое нам дело до комплексов бывших колониальных империй?

Это я коротко и в целом по Миру написал. Именно комплексов перед бывшими республиками СССР (как перед неким аналогом колоний европейских государств) у нас не заметно, вроде бы. Но у нас сама схема такая же (размывание уровня пришлыми), а причина сильно похожа на США: мы гонимся таким способом за дешёвой рабочей силой. Только США прямо производства в Китай перенесли (хотя и чайна-таунов прямо у них немеряно и они очень большие и влиятельные!), а мы рабочую силу к себе перенесли. А на колонии это было похоже тем, что миграция из бывших республик СССР похожа на миграцию из бывших колоний европейских государств: во-первых оттуда ехали "наши" (то есть совсем "русские"), а во-вторых, даже те, кто "не русские", многие достаточно хорошо знали русский язык и это позволяло им достаточно успешно пролезть в структуру общества, а затем подтянуть и тех, кто уже не очень хорошо знал язык. Но у нас главное это дешёвая рабочая сила, а не комплексы, это да, согласен.

[rep4]

Другим следствием COVID-19 видится более быстрая роботизация и более быстрый переход к возобновляемой энергетике, по причине падения спроса на энергию.

Роботизация и падение спроса на энергию одновременно?
Уменьшение спроса на энергию и переход на возобновляемые источники одновременно?

Серьёзно? Не просто взаимоисключающие понятия в одной фразе, а двойной их набор.

Роботы и электроника потребляют меньше энергии, чем люди - это очевидный факт. Вспомните, как интернет похоронил сверхзвуковую пассажирскую авиацию.

[rep4]

Возможно, COVID-19 является далеко не последней масштабной эпидемией,

А где "масштабная эпидемия"-то? Вы в курсе, сколько ежедневно от банального гриппа-то умирает?

Последствия последней эпидемии грандиозны - мировая экономика испытывают крупнейший экономический кризис после Великой Депрессии и Второй мировой войны. Впервые в послевоенной истории отменены Олимпиада, Евровиденье и Парад Победы. Сейчас Брент стоит 20 долларов за баррель, такого в 21 веке никогда раньше не было.

Впечатление, что мировое теневое правительство решило закрутить гайки в борьбе за энергоэффективность и экологию. Сначала выпустили Грету, а потом вытащили главный козырь из рукава. Поэтому есть вероятность, что подобные эпидемии только начало процесса перехода от биологической к машинной цивилизации.

[loky1109]

Роботы и электроника потребляют меньше энергии, чем люди - это очевидный факт.

А! Людей, вы предлагаете на топливо переработать, тогда конечно же да.

[николай теллалов]

Надо регулировать рождаемость

она сама регулируется
и благополучная жизнь - катализатор низкой рождаемости
я уже упомянул это

он переносит это своё качество в СЛЕДУЮЩЕЕ поколение!

не понял

классики (Марксизма-ленинизма, в том числе) учили

предвзято учили

[rep4]

Роботы и электроника потребляют меньше энергии, чем люди - это очевидный факт.

А! Людей, вы предлагаете на топливо переработать, тогда конечно же да.

Смысл? Как видим есть способы гораздо проще. Тупо загнать людей в дома, перевести всю логистику-торговлю, образование в вычислительные сети. Тотальная реализация концепции "цифровая тюрьма" в действие. Осталось только ввести новый закон о запрете на размножение и бремя человека на планете можно сказать завершилось.