Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Выбор узкополосных фильтров  (Прочитано 18699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Лантинов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 218
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #80 : 21 Окт 2021 [15:28:23] »
А разве он не для светосильных телескопов? 1.4 и около этого
Нет. Hutech IDAS Nebula Booster универсальный, но отличается что работает даже и с f1.4 и с f5 и с параллельным пучком, есть даже график пропускания с разной светосилой объектива, лучи прозодят под разным углом через светофильтр при разной светосиле при размещении между объективом и камерой поэтому происходит небольшой сдвиг полосы пропускания у IDAS:




Если бы фильтр был очень узкий при большой светостле был бы риск ухода из нужного диапазона из высокой пропускаемости света 95% к 60% например. Поэтому Японцы не идиоты делая фильтр 19 нм. Часто графики которые приводятся - для параллельного пучка. А под разными углами фильтр работает по разному. Японцы честно это показывают.
Хренасе :o
Телескоп в Иране: Astro Systems 16” f4.0 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахромат 216/12,5+CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 130/9, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма Олег Чекалин (монтя в производстве)
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #81 : 21 Окт 2021 [15:54:51] »
Хренасе
Если посмотреть f4 близок к параллельному пучку на графике, а f5 будет ещё ближе. Чаще всего люди используют трубы f4, f5 либо ещё менее светосильные. Поэтому эти отклонения только для тех кто использует светосильную оптику, ШК в прямом фокусе, фото объективы и тп.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Дмитрий Лантинов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 218
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #82 : 21 Окт 2021 [16:03:17] »
Хренасе
Если посмотреть f4 близок к параллельному пучку на графике, а f5 будет ещё ближе. Чаще всего люди используют трубы f4, f5 либо ещё менее светосильные. Поэтому эти отклонения только для тех кто использует светосильную оптику, ШК в прямом фокусе, фото объективы и тп.

Аааа. Так он все же для фото...?
Я то визуал
Телескоп в Иране: Astro Systems 16” f4.0 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахромат 216/12,5+CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 130/9, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма Олег Чекалин (монтя в производстве)
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #83 : 21 Окт 2021 [16:15:56] »
Хренасе
Если посмотреть f4 близок к параллельному пучку на графике, а f5 будет ещё ближе. Чаще всего люди используют трубы f4, f5 либо ещё менее светосильные. Поэтому эти отклонения только для тех кто использует светосильную оптику, ШК в прямом фокусе, фото объективы и тп.

Аааа. Так он все же для фото...?
Я то визуал
На самом деле для фото лучше брать 6,5 нм или 8,5 нм. Из недорогого типа Baader и монохромную камеру. 19 нм это и повизуалить и для тех кто хочет поснимать на цветную камеру усилить контраст туманностей, затемнив фон неба и засветку. Фильтр аналог Optolong L-Enhance, только у NB2 Oiii поуже без Hb, и made in Japan с заявленным сроком жизни покрытия IDAG >25 лет. Optolong это хороший Китай, но цена одинакова 15 тр с доставкой оба. По Optolong есть на Клауди тема про гало вокруг ярких звёзд, и ухудшение пропускания в Ha со внеменем. Я думаю IDAS NB2 для вас это будет идеальный фильтр для ПНВ и визуала.

А снимать смысл с таким фильтром - вы заполняете ячейку матрицы, объём которой ограничен, не широким диапазоном с мусором а только основным спектром большинства туманностей которые светятся в Ha+Oiii. Тем самым можно за один раз делать больше выдержки и наполнять ячейку правильным сигналом, а не засветкой и мусором. Фон не светлеет, а объект копится.

Крутость монохромных камер с подобными узкими фильтрами в том что они не снимают световой мусор и не заполоняют ячейку матрицы бесполезным сигналом параллельно с полезным. Также они не смешивают оттенки чб Ha с другими оттенками например в красном спектре включая световой мусор который замывает детали. Поэтому даже на цветную камеру, а она по сути таже черно белая матрица только с широкими фильтрами по диапазону на ней RGB с пропусканием 95%. Вы ставите подобный фильтр и вместо широкого Red в этом чб канале у вас только оттенки Ha. А в Green и Blue чб каналах - оттенки Oiii. Весь отстальной световой мусор не отнимает место в  ячейке вашей матрицы.

В сегодняшних условиях светового мусора на небе подобный фильтр Ha+Oiii для цветных камер маст хэв. Также он маст хэв для наблюдений. У Эрнеста хорошая статья была про фильтры для наблюдений:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=68
Эрнест советует брать для визуала фильтры не ниже 16нм.  Большинство рекомендуемых Эрнестом визуальных фильтров Oiii имеют пропускание 14-20 нм.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2021 [16:52:52] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Дмитрий Лантинов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 218
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #84 : 21 Окт 2021 [16:34:17] »
Надо присмотреться...спасибо
Телескоп в Иране: Astro Systems 16” f4.0 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахромат 216/12,5+CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 130/9, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма Олег Чекалин (монтя в производстве)
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 367
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #85 : 21 Окт 2021 [17:02:31] »
Эрнест советует брать для визуала фильтры не ниже 16нм.
Это вроде про UHC речь. Ниже видимо имеется в виду уже.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #86 : 21 Окт 2021 [17:20:52] »
Типичный спектр туманностей на примере спектра Туманности Ориона М42:


Типичный спектр планетарных туманностей типа Гантель и Кольцо:


В принципе ясно что надо и для визуала и для съёмки туманностей брать фильтр типа L-enhance либо IDAS NB2:


В ПНВ тоже надо усиливать только полезный сигнал, а не весь спектр со световым мусором вместе.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2021 [17:35:35] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 367
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #87 : 21 Окт 2021 [17:35:47] »
L-enhance уже 27 нм, если не ошибаюсь.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Онлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 206
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #88 : 21 Окт 2021 [17:38:12] »
L-enhance уже 27 нм, если не ошибаюсь.
26.7 нм.
SW Dob 12" R, Аполар-125,  SV205 8х42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн Дмитрий Лантинов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 218
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #89 : 21 Окт 2021 [18:33:37] »
@sky-man а где покупали?
Телескоп в Иране: Astro Systems 16” f4.0 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахромат 216/12,5+CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 130/9, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма Олег Чекалин (монтя в производстве)
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Дмитрий Лантинов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 218
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Телескоп в Иране: Astro Systems 16” f4.0 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахромат 216/12,5+CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 130/9, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма Олег Чекалин (монтя в производстве)
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 032
  • Благодарностей: 229
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #92 : 22 Окт 2021 [09:08:55] »
С другой стороны есть к примеру Плеяды с их спектром. И такие фильтры как L-ebhance очень сильно обрежут голубую часть туманности. Я три недели назад пробовал UHC-S баадер по ним с цветной камерой, и то сильно сигналу убыло по сравнению с без.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #93 : 22 Окт 2021 [13:17:35] »
С другой стороны есть к примеру Плеяды с их спектром. И такие фильтры как L-ebhance очень сильно обрежут голубую часть туманности. Я три недели назад пробовал UHC-S баадер по ним с цветной камерой, и то сильно сигналу убыло по сравнению с без.
Это спектр отдельных перечисленных на графике звёздочек в скоплении. Они настолько яркие что эта разница не особо важна. Зелёная линия на графике это 500 нм Oiii.
« Последнее редактирование: 22 Окт 2021 [22:29:24] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 032
  • Благодарностей: 229
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #94 : 22 Окт 2021 [13:54:58] »
А туманность то от звезд и освещается, поэтому и спектр суммарный по спектру звезд получается.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Онлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 206
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #95 : 22 Окт 2021 [21:02:06] »
А туманность то от звезд и освещается, поэтому и спектр суммарный по спектру звезд получается.
Это гениальное заключение, конечно отраженный предмет повторяет спектр источника. Фильтры работают по излучающим и туманностям. Наблюдал туманность около Меропы две недели назад в ДОБ 12 и ES 30/82 - видна довольно уверенно. Фильтры ставить даже в голову не приходило.
SW Dob 12" R, Аполар-125,  SV205 8х42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 032
  • Благодарностей: 229
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #96 : 22 Окт 2021 [21:07:39] »
Конечно гениальное. Речь ведь идёт про астрофото о обрезание большей части спектра туманности фильтром L-enhance в условиях засветки.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Онлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 206
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #97 : 22 Окт 2021 [21:15:50] »
Конечно гениальное. Речь ведь идёт про астрофото о обрезание большей части спектра туманности фильтром L-enhance в условиях засветки.
Этот фильтр не предназначен для астрофото отражательных туманностей и галактик. Также как и для их визуального наблюдения. Здесь поможет только темное небо. Водород, кислород, серу можно выделить фильтрами, а пыль нет.
SW Dob 12" R, Аполар-125,  SV205 8х42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 032
  • Благодарностей: 229
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #98 : 22 Окт 2021 [21:23:05] »
Оно и понятно, я привел спектр м45 в пример того, что если есть фильтр для водородных туманностей и о3, то должен быть наверное и для голубых. L-pro есть, например, он ближе к UHCS.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Онлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 206
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Выбор узкополосных фильтров
« Ответ #99 : 23 Окт 2021 [08:48:18] »
Оно и понятно, я привел спектр м45 в пример того, что если есть фильтр для водородных туманностей и о3, то должен быть наверное и для голубых. L-pro есть, например, он ближе к UHCS.
Не бывает голубых туманностей, есть эмиссионные ( излучающие в отдельных линиях спектра) и отражающие (пылевые). Эмиссионные фильтрами выделяются, а вот отражающие свет звёзд светят во всем спектре - здесь фильтры не работают.
SW Dob 12" R, Аполар-125,  SV205 8х42, БПс 10х40, БП 20х60