Вопрос практический для знатоков.

[Segal28]

Доброе утро дорогие фррумчане. Не судите меня строго за вопрос, я очень "не астроном" просто ответ на мучающий меня вопрос я могу найти только у вас. Так вот собственно сам вопрос: Можете ли вы подтвердить или опровергнуть утверждение некоторых знакомых мне людей по поводу "знамения" в звёздах которое по их утверждению произошло если мне не изменяет память осенью 2019 года. Т.Е звёзды выстроились в определенном порядке что бывает раз в 400... Лет. Как это в звёздах я не знаю но вот библейский текст который говорит о данном знамении: Откр 12:1: "На небе появилось поразительное знамение — женщина, одетая в солнце, у которой под ногами была луна, а на голове — венец из двенадцати звезд." Прошу наблюдающих подсказать так было или могло быть? Заранее спасибо.

[CADET]

Движение звёзд на небе относительно друг друга, в ходе которого они выстраивают фигуры, называемые созвездиями - процесс очень неспешный. Нужны тысячи лет, чтобы очертания созвездий изменились хотя бы чуть-чуть. По этой причине, внезапное изменение очертаний созвездий совершенно невероятно в рамках астрономии. Соответственно, никаких "знамений" астрономы не отмечали, по причине их отсутствия. Что не отменяет бытование ВЫДУМОК о таких знамениях.
В рамках религиозного взгляда на мир может произойти всё, что угодно, правда, только в воображении пациента. Но астрономия этим не занимается.

[николай теллалов]

звёзды выстроились в определенном порядке

звезды не выстраиваются; в рамках человеческой жизни, а то и жизни многих поколений, они практически "неподвижные"

библейский текст

материалы подобного сорта тут не рассматриваются в качестве авторитетных источников

[Bersi]

Можете ли вы подтвердить или опровергнуть утверждение некоторых знакомых мне людей по поводу "знамения"

Если исходить из того - что в реальном времени,  мы видим только то, что есть в нашей солнечной системе, то есть не далее Плутона. То сложить какие то картинки из этих объектов (1 й звезды и 8ми планет) - невозможно.  Всё - что находится вне нашей солнечной системы - глубокое прошлое ... и нам никогда не увидеть его настоящего ... ибо они от нас очень далеко.  Соответственно - какие либо картинки "знамений" - это просто плод воспалённой фантазии и в некоей мере глупость и невежество.

[николай теллалов]

Всё - что находится вне нашей солнечной системы - глубокое прошлое

что значит "глубокое"?

в радиусе 800 световых лет - миллионы звезд, почти все из них видимы невооруженным глазом

[xd]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

[leonids'99]

так было или могло быть?

Верно, было. Своего рода "парад планет", они почти в прямую линию выстроились как раз примерно в то время (точно месяц не помню). Такие выстраивания бывают довольно часто, но прямо ровная линия чтобы была или какая-то еще красивая закономерность - такое бывает редко и 2019г. к такому НЕ относился. Подробнее Вы и сами можете посмотреть, скачав бесплатную программу Stellarium - там можно ввести любую дату, выставить координаты места наблюдения (либо выбрать город из списка) и посмотреть, как выглядело/будет выглядеть небо в любой интересующий момент вплоть до секунды.

[loky1109]

Всё - что находится вне нашей солнечной системы - глубокое прошлое ...

И что с того, что это прошлое? "Картинка" то присутствует здесь и сейчас.

[xd]

Если на стол высыпать жменю гороха и посмотреть на стол с торца, то (удивительно!) горошины выстроятся в ровную линию.

[azimuth]

по поводу "знамения" в звёздах

выстроились в определенном порядке что бывает раз в 400... Лет.

Немного с другого конца зайдем "Знамение" - суть вероятностное событие, оно не может быть предсказано И, тем более, не может быть периодическим.

"Знамение" должно нести какую-то информацию. А по теории информации, у детерминированного события (например, периодического) с вероятность ровно 100% (или так же  0%) количество информации нулевое. Следовательно, предсказанные теориями движения положения небесных тел не являются "знамениями"

[loky1109]

Немного с другого конца зайдем  "Знамение" - суть вероятностное событие, оно не может быть предсказано  И, тем более, не может быть периодическим.

"Знамение" должно нести какую-то информацию. А по теории информации, у детерминированного события (например, периодического) с вероятность ровно 100% (или так же  0%) количество информации нулевое. Следовательно, предсказанные теориями движения положения небесных тел не являются "знамениями"

Я не уверен, что то, кто называл это "знамением" был сильно подкован в теории информации.

[azimuth]

Ну так пусть сначала матчасть подучат прежде чем гипотезы выдвигать

[loky1109]

Ну так пусть сначала матчасть подучат прежде чем гипотезы выдвигать

О каких гипотезах вы говорите? 

[azimuth]

О каких гипотезах вы говорите? 

Не совсем корректно сказал. Не знаю как коротко назвать такого рода утверждение.

[Bersi]

Всё - что находится вне нашей солнечной системы - глубокое прошлое

что значит "глубокое"?

в радиусе 800 световых лет - миллионы звезд, почти все из них видимы невооруженным глазом

Даже в этом радиусе 800 световых лет - вы видите не звезду ... а свет идущий от неё ... а её может уже и нет ... или вы этого не допускаете?  Что значит глубокий космос?

Глубокое? Да хоть как назови - Далёкое ... для нас невозможное для созерцания в реальном времени ... ибо наше существование ничтожно мало, как для  преодоления таких пространств, так и их созерцания в реальности. Так что мы обречены созерцать - прошлое. Даже малышку Проксима Центавру мы видим (всегда) с опозданием в 4,24 световых года. Всегда ... навсегда.

[николай теллалов]

а её может уже и нет

за 800 лет?

[loky1109]

вы видите не звезду ... а свет идущий от неё ... а её может уже и нет ... или вы этого не допускаете?

И что? Выстраивается то в плоскую фигуру именно то, что мы видим.

за 800 лет?

Украли.

[николай теллалов]

Украли

верну 400
по рукам?

[Bersi]

а её может уже и нет

за 800 лет?

Николай - да хоть за последние 10 лет тому назад.  Вы же не знаете что там произошло? И не можете знать.  Свет ... от тех звёзд - приходит всегда с опозданием ... всегда. Так что наслаждайтесь только своей звездой в реальном времени - да и то ... минус 8 минут.  А про те звёзды ... можно только размышлять ... фантазировать ... строить догадки ... выстраивать какие то там - теории вероятностей, и прочую  лабуду. 
Как например было с Бетельгейзе, создали тему, озадачились проблемой, и давай всё это - глубокомысленно обсуждать, налагая на чело видимость глубоко умного, и мудрого индивидуума.
А потом ... а потом разочарование ...

Ну а относительно того, что всё что мы видим - ВЫСТРАИВАЕТСЯ в ПЛОСКУЮ фигуру ...     ... наводит только на одну ... не оскорбительную мысль - что данный смотрящий - циклоп!

[николай теллалов]

да хоть за последние 10 лет тому назад.  Вы же не знаете что там произошло?

с солидной дозой уверенности можно сказать "что там сейчас", ибо в общих чертах эволюция звезд изучена.

наслаждайтесь только своей звездой в реальном времени

так ведь и о времени мы судим по факту приема сигнала, идущего с максимальной для сей вселенной скоростью - световой.
Строго говоря, вопрос "а что там СЕЙЧАС" не имеет смысла.

А про те звёзды ... можно только размышлять ... фантазировать ... строить догадки ... выстраивать какие то там - теории вероятностей, и прочую  лабуду

благодаря лабуде (науке то бишь) у вас есть комп и интернет связь с "нереальной" площадкой, в которой вы все это пишете. Замедление сигнала может доходить до секунд.
А вдруг кого-то из нас уже нету? Кто может сказать что с нами происходит "прям щас"?