Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Тепловая смерть Вселенной – миф, или НЕИЗБЕЖНОСТЬ?  (Прочитано 4393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anton_1980

  • **
  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Anton_1980
Одно из лучших видео на данную тему:

https://youtu.be/Zfwn1rq390g

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 13 172
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от аФон+
Материя не возникает из ничего, и не исчезает бесследно. Стало быть Вселенная вечна. И тепловое равновесие должно было наступить уже как вечность назад. Если бы всё было так просто.


Тепловое равновесие может наступить только в изотропном, однородном пространстве.
Рассмотрим шар, нагретый до высоких температур, это позволяет ему сиять ярким светом . Пусть пространство возле раскаленного шара  имеет градиент кривизны (максимальная кривизна у поверхности шара и убывает по мере удаления от его центра) и замкнуто. Излучение не теряется, но свободно возвращается в исходную точку из-за замкнутости  пространства. Система находится в равновесном состоянии ("тепловая смерть", точнее, "тепловая жизнь", ведь температура вечно неоднородная, чем дальше от шара, тем холоднее и так вечно), её энтропия константа. Ядро вечно сияет, излучение удаляясь от ядра претерпевает красное смещение и оказывается "холодным" на периферии, но по мере возвращения к источнику опять нагревается из-за синего смещения.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 653
  • Благодарностей: 452
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Тепловая смерть будет отодвигаться как черепаха от Ахилеса
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 524
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
"Тепловая смерть будет отодвигаться как черепаха от Ахилеса"

 :-[ :o
В каком смысле?
Так как Ахиллес бегает гораздо быстрее черепахи, он её догонит в любом случае.
Как черепаха сможет отодвинуться в принципе?
 :D

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 592
  • Благодарностей: 458
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
"Тепловая смерть будет отодвигаться как черепаха от Ахилеса"

 :-[ :o
В каком смысле?
Так как Ахиллес бегает гораздо быстрее черепахи, он её догонит в любом случае.
Как черепаха сможет отодвинуться в принципе?
 :D

Diman, похоже Вы незнакомы с апориями Зенона. ;)
« Последнее редактирование: 29 Июн 2022 [19:40:31] от AlAn »
Осталось 379 символов

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 13 172
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от аФон+
 Но можно предположить, что Вселенная не является замкнутой термодинамической системой, и второе начало термодинамики к ней неприменимо.
   В этом случае мы можем рассчитывать ещё на несколько триллионов лет... жизни.

Можете предположить, что Вселенная таки является замкнутой системой и ее энтропия константа (как и положено замкнутой системе), что не гарантирует никакой тепловой смерти, если  пространство неоднородно и замкнуто, как было описано в примере выше. Такая Вселенная извечно живее всех живых.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
энтропия константа (как и положено замкнутой системе)
:facepalm:
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Diman, похоже Вы незнакомы с апроиями Зенона.
Зенон был тот ещё хрен . То-ли троль , то-ли флудер .
Самая идиотская его апория - про Черепаху и Ахиллеса .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 13 172
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от аФон+
энтропия константа (как и положено замкнутой системе)
:facepalm:


Да, забыл уточнить, что речь об обратимом процессе в замкнутой системе, именно такой процесс и описан в приведенном выше примере

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 7 432
  • Благодарностей: 151
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Вселенная - железяка, это прекрасно, наконец то можно будет построить ретрансляторы сотовой связи по всей Вселенной

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 592
  • Благодарностей: 458
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Diman, похоже Вы незнакомы с апроиями Зенона.
Зенон был тот ещё хрен . То-ли троль , то-ли флудер .
Самая идиотская его апория - про Черепаху и Ахиллеса .

А мне нравится апория про стрелу. Действительно, стрела неподвижна в СО связанной с ней.  :D
Осталось 379 символов

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 13 172
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от аФон+
Вселенная достигнет состояния ТД равновесия только в том случае, если она является замкнутой ТД системой.


Совершенно необязательно, см. пример выше.



Поэтому можно утверждать, что Вселенная НЕ достигнет состояния ТД равновесия только в том случае, если она НЕ является замкнутой ТД системой.
   А это может быть только в том случае, если Вселенная бесконечна.

Конечная замкнутая Вселенная спокойно может быть Вечно живой (в ней никогда не прекратится процесс рождения и умирания галактик).
Все необходимые обратимые цепочки трансформации материи уже открыты.

Оффлайн Romero

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 419
  • Благодарностей: 70
  • Роман
    • Сообщения от Romero
Все необходимые обратимые цепочки трансформации материи уже открыты.
О каких цепочках трансформации материи идёт речь?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 13 172
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от аФон+
О каких цепочках трансформации материи идёт речь?

О выгорании в звездах, начиная с водорода и гелия и заканчивая железом и обратном процессе при температурах 10 миллиардов градусов, когда начинается фотодиссоциация  ядер железа на 13 альфа-частиц под действием  гамма квантов: Fe56 + Y -> 13He4 + 4n;
при более высоких температурах – диссоциация гелия He4 -> 2n + 2p

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 13 172
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от аФон+
Выгорит весь гелий, водород. Потом все звёзды станут совсем холодными, потом объекты разлетятся друг от друга слишком далеко и потом всё станет очень чёрным, холодным и мрачным.

Так бы оно и было, будь пространство на космологических масштабах однородным, однако при наличии градиента космологической кривизны и замкнутости, всё холодное и мертвое упадет в зону высокой кривизны, а там огромные температуры (всё излучение вселенной возвращается туда с синим смещением, космологическая кривизна - это словно линза-ускоритель, разогревающая указанную зону) и будет вновь превращено в исходные элементы. Оба процесса выгорание звезд и превращение их останков в водород и гелий идут параллельно, поэтому описанный Вами сценарий для Вселенной, как целое, никогда не наступит в рамках данного оптимистичного подхода

Оффлайн Romero

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 419
  • Благодарностей: 70
  • Роман
    • Сообщения от Romero
аФон+, можете привести ссылки на какие-нибудь рецензируемые научные источники, подтверждающие Вашу теорию?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 13 172
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от аФон+
можете привести ссылки на какие-нибудь рецензируемые научные источники

Об обратимости цепочек трансформации?



Цитата
В результате звезда в процессе старения проходит ряд последовательных стадий: сначала сгорает водород, превращаясь в гелий, затем из гелия образуется углерод, из углерода — кислород, неон и магний, из магния — сера и из серы —железо. Продолжительность различных стадий горения изменяется от десяти миллиардов лет (образование гелия из водорода) до одного года (образование железа из серы).

... Температура изменяется от начального значения около 10 миллионов градусов, соответствующего термоядерной реакции выгорания водорода, до значения около пяти миллиардов градусов, соответствующего превращению серы в железо.

... Когда температура ядра приближается к шести миллиардам градусов, происходит внезапное изменение условий равновесия. Железо и родственные ему элементы превращаются в гелий с выделением избытка нейтронов. Средняя энергия связи 56 нуклонов для обычного изотопа железа равна 8,3 миллиона электрон-вольт (Мэв) на один нуклон, а для 13 ядер гелия и четырех нейтронов, образующихся при расщеплении ядра железа,— всего лишь 6,6 Мэв на нуклон. Таким образом, процесс расщепления требует притока энергии 2,2 Мэв на нуклон. Единственным доступным источником энергии, который может поддерживать эту реакцию, является тяготение в звезде. Вся энергия, использованная звездой при превращении водорода в железо, должна быть теперь возвращена, чтобы железо снова превратилось в гелий. Звезда сопротивляется этому быстрому процессу охлаждения посредством дальнейшего сжатия. Выделение гравитационной энергии при этом не сопровождается повышением температуры; в результате происходит катастрофическое спадание звезды.     Фридман Г "Рентгеновская астрономия" УФН 84 505–520 (1964)

Оффлайн Romero

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 419
  • Благодарностей: 70
  • Роман
    • Сообщения от Romero
Нет, вот про это:
наличии градиента космологической кривизны и замкнутости, всё холодное и мертвое упадет в зону высокой кривизны, а там огромные температуры
Где-нибудь про это можно прочитать?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 13 172
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от аФон+

Где-нибудь про это можно прочитать?

Нет, это мое виденье Вселенной, сформированное из известных современной науке данных.

1.   На небе наблюдается огромное, занимающее  телесный угол в 4пи стерадиан, «Солнце», спектр которого смещен в красную сторону, да так, что оно излучает, как абсолютно черное тело при температуре 2.7К (прямо таки «черное солнце»).
2.   Количество галактик, спектр излучения звезд которых смещен в красную область спектра, явно и глобально превалирует над числом галактик с синим смещением, что побуждает потребовать в рамках космологического принципа похожего наблюдения из других галактик, либо  отказаться от этого принципа вовсе и заменить его периферийным положением нашей галактики. Периферийное положение означает минимум кривизны  пространства Вселенной в области расположения нашей галактики (точнее, недалеко от этого минимума, или экватора Вселенной).
3.   Чтобы был такой сильный сдвиг спектра от вселенского «Солнца» оно само должно быть в области высокой космологической кривизны, а чтобы занимать всё небо это «Солнце» должно не просто искривлять, но и замыкать всё пространство Вселенной на себя.

Вот так в три хода мы и приходим к идее о вечной замкнутой Вселенной. Далее остается вспомнить об энтропии для обратимых процессов в замкнутой системе и о цепочках трансформации материи, о которых было сказано выше.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 316
  • Благодарностей: 154
    • Сообщения от AAV
Комментарий модератора аФон+,на вашу теорию уже была рецензия. :)
аФон+, обсуждение Вашей так называемой "модели" мы прекращаем. Если Вы попробуете обсуждать её в других темах, я буду просить администрацию закрыть Вам доступ на форум.