A A A A Автор Тема: Ещё астротрекер.  (Прочитано 4034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igor Berezentsev

  • *****
  • Сообщений: 920
  • Благодарностей: 96
  • Производитель опилок
    • Сообщения от Igor Berezentsev
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #20 : 21 Апр 2020 [17:19:29] »
А какой диаметр резьбы шпильки в астротрекере №14 использовали?
Шпилька М5 с шагом 0,8. Я первое время использовал обычные винты, а иголку втыкал в шлиц головки, но у них бывает переменный шаг и трудно найти винт, где шлиц точно по оси. А  эту шпильку я  взял из комплекта для 3D принтера.
ЗМ-5А, МАК-70, Sky-Watcher 705, DeepSky 70400, DeepSky F70070, Veber 50/360, Sturman F40070AZ, Sturman F30070M, Kenko 400mm F6.7 ED

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 194
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #21 : 21 Апр 2020 [22:24:58] »
Это уже продвинутый механизм!
Шутить изволите!
Нет, это вполне серьезно. Если червяк однозаходный, то редукция получается около 500, с такой редукцией даже тяжелые экваториалы работают. Главное подпружинить или разбалансировать ось, чтобы не болталась последняя передача.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #22 : 21 Апр 2020 [22:50:56] »
Ну какая там редукция 500? На последней ступени если однозаходный, то я насчитал 65 зубъев ЧШ. Это мало. Хорошо бы этак 300. То есть максимальный коэффициент редукции должан быть реализован именно в ЧП, а не до ЧП. И условно говоря, если брать хороший ШД 200 шагов на 1 оборот и без микрошага, то скажем нам надо, чтобы шаг был равен половине пиксела. Примем какой-то объекти 135мм фокусом и с какой-то ПЗС порядка 5 микрон - ячейка. Итого - половина 2.5микрона. Это получится 3,82" дуги. Или помножив на 200 - 763" или 12,73минуты дуги (за 1 оборот двигателя). Памятуя о том, что полный оборот 360 градусов, то надо 360*60/12,73 = 1696,7. Вот такой коэффициент редукции и должен быть. 300 должно приходиться на ЧП. А то и чуть побольше... Остается промредуктор с коэффициентом понижения передачи около 5,6...4,5 около того.
« Последнее редактирование: 21 Апр 2020 [23:11:28] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 194
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #23 : 22 Апр 2020 [00:19:00] »
Миша, сколько монтировок ты сделал? Зачем ты меня учишь? :)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #24 : 22 Апр 2020 [00:37:15] »
Просто расчет.... а не нравоучения.

На твоих монтировках - какой коэффициент редукции на ЧШ и какой на промредукторе и тип применяемого двигателя? Приводы - тоже спроектированы тобой? А кому заказывал делать? Или что-то готовое брал? Какой график периодики? Или DDM наше все? 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 194
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #25 : 22 Апр 2020 [00:55:11] »
Просто расчет.... а не нравоучения.

На твоих монтировках - какой коэффициент редукции на ЧШ и какой на промредукторе и тип применяемого двигателя? Приводы - тоже спроектированы тобой? А кому заказывал делать? Или что-то готовое брал? Какой график периодики? Или DDM наше все?
.......как я устал уже...... :)
Миша, сейчас над новым куполом работаю, потом еще три модели монтировок нужно доделать, так фишка легла, потом еще штук восемь всяких труб...... Вот, как построю счастье, дети малые подрастут-поразъедутся, дом построю наконец, эрекция пропадет - может жить полегче станет, обязательно засяду за отчет для тебя, это важно.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #26 : 22 Апр 2020 [00:58:50] »
Ясно.... Лет наверное 15 придется ждать от тебя пары небольших абзацев....   :)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 194
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #27 : 22 Апр 2020 [01:09:50] »
Миша, гораздо проще прямо сейчас понять неуместность допроса взрослого мужика.
Кроме того, здесь тема про трекер. И я на полном серьезе при такой механике рекомендую гидировать по одной оси. А если бы было хотя бы водило по склонению, то и по двум.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #28 : 22 Апр 2020 [01:21:49] »
Следует отличать допрос (с каким-то неприятным воздействием на тебя и запугиванием с целью дознания какой-то такой информации, которую ты по каким-то причинам раскрывать ни в какую не хочешь) от простых технических вопросов на которые можно ответить весьма просто и не утруждая себя особым стилем. В данном случае имеем второе - это очевидно.

Трекер и делается с расчетом того, что это просто мобильная легкая крутилка для фотоаппарата - для отслеживания звезд при широкопольной фотографии. Млечный путь поснимать, созвездия, отдельные детали с небольшим фокусом. Но не более того. На такое устройство не ставится двухосный привод (по высоте камера поворачивается и фиксируется - самой штативной головкой на нужное склонение) и упаси господь еще какое-то гидирование и аж по двум осям. Полноценная монтировка тут и не требуется. Точность перемещения (в нужных пределах при небольших экспозициях до 10-15мин на не слишком длиннофокусный объектив) по идее должна обеспечивать механика на 100%. Конечно, мелкая скажем резьба этак 6..8х0.5 с механизмом Гамона все-таки будут точнее, чем изношенная передача подъемника антенны с не совсем оптимальным передаточным числом на ЧП. Но при этом требуют перезавода назад.
« Последнее редактирование: 22 Апр 2020 [01:31:06] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Дюша

  • Гость
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #29 : 22 Апр 2020 [07:03:07] »
Главное подпружинить или разбалансировать ось, чтобы не болталась последняя передача.
Олег,эта ось,на которой ф/А? Червячная пара(1:65) не изношена,в шестерне-бронзовая втулка,пластик качественный.На червяке с одной стороны самоустанавливающийся подшипник скольжения,с другой-винт для регулировки.На корпусе надпись BOSCH,видимо с какого то немецкого авто.ШД 0.9  Общая редукция-3335456(на 1/8).Спасибо за участие!Есть над чем подумать.
« Последнее редактирование: 22 Апр 2020 [07:24:01] от Дюша »

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 194
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #30 : 22 Апр 2020 [10:52:58] »
Главное подпружинить или разбалансировать ось, чтобы не болталась последняя передача.
Олег,эта ось,на которой ф/А? Червячная пара(1:65) не изношена,в шестерне-бронзовая втулка,пластик качественный.На червяке с одной стороны самоустанавливающийся подшипник скольжения,с другой-винт для регулировки.На корпусе надпись BOSCH,видимо с какого то немецкого авто.ШД 0.9  Общая редукция-3335456(на 1/8).Спасибо за участие!Есть над чем подумать.
Да, речь про ось, на которой фотик висит. Если большого люфта нет, тогда ситуация еще лучше. В этом случае главная задача при переводе изделия во "взрослые монтировки" :)  - обеспечить несущую способность узла, чтобы добиться грузоподъемности в несколько кг.

Дюша

  • Гость
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #31 : 22 Апр 2020 [11:47:34] »
Люфт небольшой есть,так что вал буду  поджимать.Уже появилась идея.Грубо померил,около одного градуса.Это много?
« Последнее редактирование: 22 Апр 2020 [12:00:58] от Дюша »

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 194
  • Благодарностей: 1137
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #32 : 22 Апр 2020 [12:43:44] »
........Грубо померил,около одного градуса.Это много?
Много, но это всего лишь люфт, сам по себе он на точность поворота почти не влияет. Главное поджать так, чтобы механизм стал управляемым, то есть воспроизводилось одинаковое движение после одинакового сигнала коррекции. Такая монтировка на практике работает в очень ограниченном секторе поворота, вполне можно и резинкой подтягивать ось против движения.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #33 : 22 Апр 2020 [12:58:58] »
Цитата
В этом случае главная задача при переводе изделия во "взрослые монтировки" :)  - обеспечить несущую способность узла, чтобы добиться грузоподъемности в несколько кг.
Главная задача - обеспечить хорошую точность ведения при нагрузке скажем 1.5кг. Пока что сомневаюсь, что ЧП с коэффициентом редукции 65 сможет дать хорошие результаты по периодике такого привода. Частота периодики будет около 20 минут. То есть все это время сначала 10 минут монтировка отстает на заметный угол.... затем опережает. При этом нет хорошего подшипника у червяка - пластиковый подпятник и видимо у колеса особых подшипников нет - насаживается на оську с приличным зазором со смазкой... и шайбочкой фиксируется сверху. А значит усе люфты....  Задача в несколько кг - прям таки 3...5...7 не стоит. Это совсем другой класс как по сечениям механизмов, так и по материалам. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Дюша

  • Гость
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #34 : 22 Апр 2020 [13:18:58] »
Михаил,а что в нано трекере все лучше?Вкоробочке за 20т.р.Я хочу сделать простой мобильный девайс для SONY-NEX 5R.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #35 : 22 Апр 2020 [13:56:42] »
Ну 20 тыс вы загнули.... скорее дешевле. Тут в магазине продается за 15тыс. Следовательно должно быть еще чутка дешевле. Устроена так - см фото. ЧШ- бронза/латунь. Может быть даже на подшипниках и червяк тоже.... но не очень то видно. В мануале:
http://www.astro-optics.dk/nanotracker-manual.pdf

Есть указивка, что:

Maximum load capacity of the nano.tracker is approx. 2kg (including the weight of the ball head).
You can use lenses with up to a 50mm focal length (35mm full size format camera)


То есть до 2кг - несущая способность вместе с головой. И использование объективов до 50мм фокусом. Что видимо говорит о не очень большой точности ведения. 
« Последнее редактирование: 22 Апр 2020 [15:57:20] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Igor Berezentsev

  • *****
  • Сообщений: 920
  • Благодарностей: 96
  • Производитель опилок
    • Сообщения от Igor Berezentsev
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #36 : 22 Апр 2020 [18:05:35] »
То есть до 2кг - несущая способность вместе с головой. И использование объективов до 50мм фокусом. Что видимо говорит о не очень большой точности ведения. 
У меня и про nano.tracker видеоролик есть.  :P
ЗМ-5А, МАК-70, Sky-Watcher 705, DeepSky 70400, DeepSky F70070, Veber 50/360, Sturman F40070AZ, Sturman F30070M, Kenko 400mm F6.7 ED

Дюша

  • Гость
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #37 : 01 Мая 2020 [17:38:36] »
Потихонечку продвигаюсь.Механическая часть почти готова,осталось выставить зазоры в шестернях и подумать над искателем полюса.Останется электроника и вперёд к ЗВЁЗДАМ.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 989
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #38 : 01 Мая 2020 [22:07:55] »
Потихонечку продвигаюсь.Механическая часть почти готова,осталось выставить зазоры в шестернях и подумать над искателем полюса.
А фотик как будет крепится к такой оси? Надо ведь еще какой то фланец, а на него крепить фотоголовку с фотиком...Насколько надежно все это будет сидеть на такой тонкой оси?

Дюша

  • Гость
Re: Ещё астротрекер.
« Ответ #39 : 02 Мая 2020 [06:07:28] »
SONY-NEX5+Ю37 примерно 1кг.Ось 6мм,запресована хорошо.На фото в ответе 7,фланец,на котором закреплю шаровую.Думаю для моих целей хватит.