Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Статистика по астероидам  (Прочитано 6349 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Статистика по астероидам
« : 10 Апр 2020 [23:03:29] »
Решил создать. В основном - по обстоятельствам открытия.
Скачал архив наблюдений в MPC - по ненумерованным и нумерованным астероидам. До нумерованных пока не руки не дошли ( в сжатом виде - ок 2 ГБ, страшно подумать, как это переваривать ). Нумерованных хоть и меньше, но их чаще наблюдали.

Пока - по ненумерованным.
Выдернул оттуда строки со * в 13 позиции (первые наблюдения ), получилось 601305 - что-то много. MPC пишет - что их 385543, NASA -  412650. Может быть, там двойные остались, или аннулированные.
У всех есть RA,Dec, у 550553 - есть блеск m.
Вот что получается - по блеску первооткрытия, как менялось по годам, и распределение по RA и Dec.
По Dec - явно видно, что смещена , 63% открыто в северном небе.

Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #1 : 10 Апр 2020 [23:12:59] »
А вот - по выбрал 2019 год. Где были обнаружены.
Здесь чуть больше полусферы - до минус 30 гр. Dec.

Видно, что мало у Млечного Пути ( зеленая линия - галактическая плоскость).

Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #2 : 11 Апр 2020 [15:55:55] »
Понял, почему звездочек больше чем объектов.
Распаковал нумерованные, и выбрал строки со *. И первые же 2 строки -про Цереру
00001I99O00F* A1899 07 29.06388 14 18.0     -08 42                      AN179800
00001J43X00B* A1943 12 04.49375 06 29 01    +25 05.0              7.2   TB032388

Кстати, Пиацци 1801 года там нет, хотя он есть ...

Отсюда - https://ru.wikipedia.org/wiki/Временное_обозначение_астероида
Так у астероида (1732) Хайке их целых тринадцать: 1943 EY; 1934 LC; 1935 TD; 1938 FC; 1938 GB; 1950 NR1; 1951 WW; 1960 ME; 1961 TU1; 1966 QJ; 1971 QY1; A906 FA; A924 PB

Да, действительно -
(кликните для показа/скрытия)

Итак, если поделить количество наблюдений на количество наблюдений со *, то для ненумерованных получится в среднем 35.2 набл/объект, для нумерованных - 249.7 набл/объект

Для ненумерованных 97.4 % открытий (звездочек) приходится на период от 2000 года
для нумерованных - только 1.7 %


« Последнее редактирование: 11 Апр 2020 [16:04:43] от Toth »

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #3 : 11 Апр 2020 [16:44:14] »
для нумерованных - только 1.7 %

Это связано с тем, что применение ПЗС подняло планку обнаружения на несколько звездных величин.
Это в свою очередь привело к тому, что дуги оппозиций стали очень короткими. Некоторые оппозиции задавались несвязанными друг с другом одиночными наблюдениями в лунацию. Разные лунации по одному наблюдению нельзя связывать.
Все это в итоге. До эпохи применения ПЗС среднее время получения субсекундной по точности дуги составляло всего несколько лет. Иногда несколько месяцев с учетом прошлых оппозиций.
А вот дуги пзс-ных слабых астероидов собираются в субсекундную по точности дугу за период времени 10-20 лет.
То есть для слабых, а их большинство, только сейчас наступает "время точной орбиты" после 2000 года.
Я приводил пример:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169414.msg4944592.html#msg4944592
Типичный пример сборки орбиты за время 10 лет и более.

Причем типичен случай
- сначала куча разрозненных не связываемых между собой наблюдений
- потом сразу конечная орбита с числом оппозиций до 9-10.
« Последнее редактирование: 11 Апр 2020 [16:53:49] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #4 : 11 Апр 2020 [17:48:43] »
Понятно.
А кстати, на размер есть ограничения, чтобы занумеровали?
Вроде пока не принято официального мин. размера астероида. Вот - самые чахлые среди нумерованных, указана H0
209215 2003 WP25      24.2
367943 Duende         24
443104 2013 XK22      24.3
459872 2014 EK24      23.3
469219 Kamo`oalewa        24.3
477719 2010 SG15      25.2
478784 2012 UV136      25.5
483656 2005 ES70      23.8
499998 2011 PT        23.9
523809 2007 TV18      23.8
523812 2008 TY3       23.9

H0 25.5 - это 14..45 метров, в зависимости от альбедо.
« Последнее редактирование: 11 Апр 2020 [17:54:14] от Toth »

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #5 : 11 Апр 2020 [22:11:51] »
Я думаю ответ найдется в теме про околоземные астероиды. Могу ошибаться, но вроде там были примеры когда "мелочи" пролетающей внутри орбиты Луны давали полноценные обозначения.
Иначе получается парадокс - если не дать полноценное обозначение, то как вообще работать с объектом без обозначения при попытках найти его в последующих пролетах мимо Земли.
Логика подсказывает, что иногда и метровому обломку следует давать полноценное обозначение с точки зрения его сопровождения во времени.
В то же время астероидами ранее называли объекты поперечником более 30 метров, а потом вроде планку снизили. Надо конкретно рыть статьи на эти темы.
Имена таким обломкам будут давать в редчайших случаях, ну а обозначение есть обозначение - это не имя, а каталожная структурная единица. Одна строчка в каталоге, хотя бы околоземных объектов. 25 звездная величина как правило в категории околоземных.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #6 : 12 Апр 2020 [17:42:04] »
Выбрал все, открытые с блеском не хуже 12 m. Среди нумерованных таких 516, среди ненумерованных - 93.
После 1990 года - 2 шт, оба без ЭО :
1991 VB13   07.11.1991 12:09   323
2013 RG42   08.09.2013 12:07   Q62

Сделал корреляционное поле - высота над горизонтом астероида, высота Солнца. Я думал, чем глыбже Солнце, тем менее высокие можно открыть. Оказалась - другая зависимость. Наверное оттого, что открывают чаще в противостоянии. Средняя элонгация = 159.5 гр, с элонгацией менее 140 гр - всего 0.6%. Хотя есть один с 45 гр.

Обнаружились 2 волшебные точки , в левом верхнем углу, при hSun>0, то есть открытые днем. Я подумал, может полное затмение было, ан нет , не было. Непонятно что-то.
https://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?object_id=1949+py&commit=Show
https://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?object_id=895
Вот эти, можно проверить , как там Солнце 13.08.1949  15:33:07 UT в Абастумани, или 21.06.1906  0:35:28 UT в обсерватории Лоуэлла ( 111 з.д. )
К тому же последняя настолько сурова, что видит объект даже -19 гр под горизонтом.

Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #7 : 13 Апр 2020 [01:21:38] »
У PHA какой-то корреляции нет. Оттого что открывают с малым блеском, где придется. Средняя элонгация 135.7 , до 140 гр ~ 50% (медиана =140.2).

Вот - самые яркие при открытии. До 15m вкл.:
(кликните для показа/скрытия)


Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #8 : 13 Апр 2020 [11:43:19] »
Обнаружились 2 волшебные точки

По первому объекту вообще одно наблюдение. Если оно на самом деле одно - то это явная ошибка, и непонятно, есть ли исходник в Центре. Первоначальная телеграмма из обсерватории. Тем более, что если обозначение дано несуществующему объекту - то его надо удалять из каталога. Если там время попутано, то едва ли без исходной телеграммы можно это понять. Например указано местное а не всемирное время. Если исходник есть, то можно понять в чем ошибка, например исправить время и точка свяжется с известным астероидом, или еще что. Но это можно и без исходника попробовать. Возможно объекта под таким обозначением просто в природе не существует.

При построении орбиты для второго объекта первое наблюдение определяется чекером как "под горизонтом" и "при дневном свете".
Может время попутано, может еще что.

Раз вы это обнаружили, вы должны написать в Центр и попросить объяснить, либо если там описка или еще какое недоразумение, то пусть каталог исправят, ибо так быть не должно.
Контроль положения под горизонтом и при дневном свете у них заложен в роботе. Знаю точно, так как если я путал код обсерватории на континенте и на Гавайях, то на континенте была к примеру ночь, а на Гавайях день. Робот это сразу выявлял и мне приходило "ай-ай-ай, наверное код обсерватории попутали?  :D Приходилось извиняться.

Выяснить желательно, так как объект большой, яркий - не мелочь пузатая. Обязаны дать разъяснения. Скрыть это от Центра просто недопустимо. И на такие вещи они обязательно реагируют, либо просто внося коррективы в базу, либо даже отвечая .

Элонгация (тут вставка парой постов ниже) должна заметно отличаться от 180, так как объекты открывают до точки противостояния, а не в ней самой.
« Последнее редактирование: 13 Апр 2020 [15:56:53] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #9 : 13 Апр 2020 [15:12:37] »
Раз вы это обнаружили, вы должны написать в Центр
Написал.
Элонгация должна заметно отличаться от 180, так как объекты открывают до точки противостояния, а не в ней самой
Почему ? Определить орбиту в противостоянии трудно, по Гауссу и Лапласу ?
Так ведь определить и по последующим можно, а в противостоянии то как раз лучше всего видно.
Хотя для ярких - нет особой разницы, если чуть до, или чуть позже.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #10 : 13 Апр 2020 [15:48:04] »
Написал.

Очень хорошо.

Определить орбиту в противостоянии трудно, по Гауссу и Лапласу ?
Упустил слово. Естественно элонгация в момент открытия объекта.
Извиняюсь.

Понятно, что если в противостоянии блеск объекта на дельту превышает предел обнаружимости, то откроют его ранее на эту самую дельту, пока он не оказался в противостоянии, при условии плотности мозаик (проход каждого участка неба в пару раз в неделю или чаще). Иногда даже в лунацию предыдущую, чем лунация момента противостояния. Тогда две лунации или более дадут хорошую дугу (в месяц хотя бы). Современный парк телескопов позволяет покрывать все небо через малые интервалы времени.

Со вторым вашим графиком более понятно. А вот не могли бы вы изложить подробнее ваше видение ситуации по первому графику (вытянутость ГМТ "геометрического места точек" вдоль определенного направления)? Может механизм такого распределения станет более понятен.
« Последнее редактирование: 13 Апр 2020 [16:00:22] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #11 : 13 Апр 2020 [16:41:36] »
А вот не могли бы вы изложить подробнее ваше видение ситуации по первому графику (вытянутость ГМТ "геометрического места точек" вдоль определенного направления)?
Это про открытые с блеском < 12 ?
Вот - на рисунке обвел два места, где пусто или почти пусто.
Вариант 1 - там появилась бы точка, если бы что-то открыли, когда Солнце под ногами, в надире, а сам объект низко над горизонтом. Элонгация получается чуть больше 90 ( напр. 110 .. 120 )
Вариант 2 - сам объект в зените, а Солнце неглубоко под горизонтом. То же самое - элонгация немного больше 90.
А таких элонгаций мало. Так получилось 90% элонгаций - от 126.62 до 175.54. ( 5% < 126.62 ; 5% > 175.54).

Открытые при низком Солнце и сам объект низко - наверное на востоке в начале ночи, или на западе под утро. Я азимуты не считал.

Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #12 : 13 Апр 2020 [16:50:49] »
Ответили. Всего 2 часа прошло.
Many thanks for your email.  We will look into this.  Most likely the observatory code is incorrect.
--Matt
--
Matthew J. Holman, PhD
Senior Astrophysicist

...

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #13 : 13 Апр 2020 [20:03:39] »
Спасибо за объяснение графика. Короче, пустые места получаются, если там особо и не шарятся.

Так и думал, что Директор сам ответит. Он нормальный насчет отвечать, практически не игнорирует вопросы, особенно что касается каталога.
Ну вот он тоже про код обсерватории заикнулся, как было и в моих случаях.

Второй объект проверил - вторая координата точно "по нулям идет". А вот первая координата (первая строка) дает ошибку не в секунды дуги, а в минуты дуги.
Как это объяснить, понятия не имею. Возможно за первую строку приняли ложняк после проверки второй строки.

То есть нашли реальный объект из второй строки, а когда ему стали искать аналог из первой пластинки, за объект могли принять мусор на пластинке. Если проверяли пластинки.
Потом посмотрю какие должны быть истинные координаты в первой строке.
« Последнее редактирование: 13 Апр 2020 [20:16:09] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #14 : 13 Апр 2020 [21:37:54] »
Посмотрел, ошибка в первой строке 4 угловых минуты

Есть:
00895J06M00B* X1906 06 21.02464 17 30.9     -23 44               12     AN174690
Должно быть (ориентировочно):
00895J06M00B* X1906 06 21.02464 17 31 04.46 -23 48 08.9          12     AN174690

И тем не менее ошибка "при дневном свете" остается. Думаю, они в Центре разберутся.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #15 : 14 Апр 2020 [16:48:52] »
А вот - где в 2019 открывали передовики соц.соревнования F51 (Pan-STARRS 1, Haleakala) и G96 ( Mt. Lemmon Survey).
Здесь чуть больше полусферы ( Dec > -30 ).
У F51 всего 1% ниже -30, а у Леммон-горы и вовсе нет, у нее min(Dec) в этих наблюдениях со * =-27.3

Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #16 : 15 Апр 2020 [01:24:36] »
Попробовал проверить , насколько мешает Луна. Сделал за период 01.01.2019 .. 03.04.2020.
Вроде да, мешает.
PS Там - среднее скользящее, если просто без усреднения , там частокол получается, плохо видно.
А вообще - самые урожайные дни за этот период:
24.10.2019   43
16.03.2020   42
19.10.2019   41
19.01.2020   37
05.11.2019   34
25.01.2020   33
30.09.2019   32
23.01.2020   32

Добавил корреляционное поле.
« Последнее редактирование: 15 Апр 2020 [10:09:17] от Toth »

Оффлайн TothАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #17 : 15 Апр 2020 [12:09:44] »
Про самые чахлые.
Нашлось 1564 случая обнаружения с блеском 24m и слабее.
Отличились обсерватории:
1178 шт   568-Mauna Kea
195 шт   W84-Cerro Tololo-DECam
104 шт   807-Cerro Tololo Observatory, La Serena
30 шт   695-Kitt Peak
15 шт   705-Apache Point

Это те, у кого больше 10.
Первый был в 1993 - 1993 RP ( 568-Mauna Kea )
А самые слабые - m>28 - 2003 BF91 и 2003 BH91, оба 250-Hubble Space Telescope. Кроме него никто их и не наблюдал, ибо это ТНО, они наверное и до сих пор 28m.


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #18 : 15 Апр 2020 [12:19:04] »
Это все, возможно, в и познавательная инфа, но все-таки, по моему, не для учебного раздела, что показывает, например, количество ваших собеседников. :-\  :)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Статистика по астероидам
« Ответ #19 : 15 Апр 2020 [12:22:26] »
Ну почему же, работа имеет право на жизнь, если она интересна автору, и раздел из всех, мне кажется, наиболее подходящий.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/