Солнце

[николай теллалов]

на скользкую тропинку вступаете...

ну хорошо
КРАЙНЕ КРАЙНЕ МАЛО элементов тяжелее железа образуется

(вследствии чего существование т.наз. "ртутных звезд" для меня загадка)

[vasanov]

А можете уточнить, что туда должно падать?

Кометы, астероиды, в самом начале формирования солнечной системы на Солнце падало много элементов таблицы Менделеева из протопланетного облака. Конечно в Солнце металл не образуется, сейчас только гелий. Все тяжелые элементы получились при взрыве сверхновой, ещё до появления Солнца. А, что не так в моих рассуждениях. Или, Вы считаете, что Солнце внутри содержит только гелий и водород? А все остальные элементы из которых сформировались планеты никак не могли на Солнце падать? Вот упал бы на Солнце железный астероид, он бы расплавился в верхних слоях Солнца, часть бы его испарилась, но часть бы добралась бы до центра ядра Солнца. Опять же, при образовании Солнца, сначала в центре облака собрались тяжёлые элементы, потом этот ком начал притягивать водород, когда водорода набралось достаточное количество, то из-за высокого давления и температуры и началась термоядерная реакция слияния ядер водорода и образование гелия. А тот первоначальный ком мусора, то никуда не делся же,он так и остался внутри Солнца в центре ядра Солнца. Да, того мусора мизер, какие-то доли процента, но он там есть и там почти  всё, что есть у планет солнечной системы, почти вся таблица Менделеева. Это моё предположение и я не настаиваю, что это так и есть.

[николай теллалов]

Кометы, астероиды, в самом начале формирования солнечной системы на Солнце падало много элементов таблицы Менделеева из протопланетного облака

да, только так
но образование в ядре - тут уже как раз про крайне малые количества может идти речь

[vasanov]

но образование в ядре - тут уже как раз про крайне малые количества может идти речь

В ядре Солнца сейчас образуется максимум только гелий, все остальные элементы набрались с миру по нитке.

[Monstr]

КРАЙНЕ КРАЙНЕ МАЛО элементов тяжелее железа образуется

Но тяжелые элементы внутри есть. Их не может не быть. Они - остатки предыдущих поколений звезд.

[николай теллалов]

я с этим уже согласился

[loky1109]

В ядре Солнца сейчас образуется максимум только гелий, все остальные элементы набрались с миру по нитке.

Нельзя отрицать возможные редкие локальные флуктуации.

[vasanov]

Нельзя отрицать возможные редкие локальные флуктуации.

Может даже и не редкие флуктуации. Ведь термоядерные реакции идут возле внешней границы ядра Солнца, идёт как бы объёмное сжатие ядра и как следствие его дополнительный разогрев при сильнейшем сжатии(больше чем от гравитации) и постоянная бомбардировка ядра альфа частицами и высокоэнергичными фотонами. При таких условиях там может образовываться всё, что угодно, от тяжёлых ядер (тяжелее железа) и до антивещества. Мы сможем, всё это исследовать, только тогда, когда сделаем нормальные нитринные телескопы.
 А вообще, со звёздообразованием всё не так просто. Вот, есть у нас в вакууме вселенной только облако из водорода,общей массой с массу Солнца, и больше ничего нет. Такое облако в вакууме будет только расширяться и никакая гравитация его в объёмы Солнца не сожмёт. Нужна какая-то компактная массивная затравка, которая будет притягивать к себе водород, а иначе водород разбежится по всей вселенной и никакой звезды не получится. Вот Юпитер вполне смог бы собрать весь водород и стать Солнцем.

[николай теллалов]

При таких условиях там может образовываться всё, что угодно, от тяжёлых ядер (тяжелее железа) и до антивещества.

перебор

[vasanov]

перебор

А может и нет. Вот непонятно, как вообще могут образовываться звёзды тяжелее Солнца, просто из водорода и без какого-то массивного основания. Ведь как только компактно соберётся масса водорода сравнимая с массой Солнца, сразу начнётся термоядерная реакция звезда загорится и дальнейшего падения водорода на неё уже не будет. Звезда своими фотонами и альфа частицами просто разгонит весь водород от себя. А вот если у основания была бы какая нибудь железная масса или нейтронная звезда или даже черная дыра, тогда бы другое дело, они бы смогли бы вокруг себя собрать достаточно много водорода, а не распылить его по вселенной.

[николай теллалов]

непонятно, как вообще могут образовываться звёзды тяжелее Солнца

разве?

[vasanov]

разве?

Вы, точно внимательно прочли, что я выше написал. Не может в одном месте собраться водорода намного больше массы Солнца, если там нет какой-то массивной затравки.

[paxan96]

разве?

Вы, точно внимательно прочли, что я выше написал. Не может в одном месте собраться водорода намного больше массы Солнца, если там нет какой-то массивной затравки.

Может, первые звёзды которые были почти из чистого водорода с гелием как раз были очень массивные

[николай теллалов]

Вы, точно внимательно прочли, что я выше написал.

увы, да

[vasanov]

Может, первые звёзды которые были почти из чистого водорода с гелием как раз были очень массивные

Никак не могут. Как только соберётся водородо-гелиевая масса сравнимая с массой Солнца, сразу звезда загорится и начнёт разгонять от себя окружающий водород и гелий своими альфа частицами и своими фотонами и дальнейшего поступления на звезду водорода уже не будет. Но более тяжёлые ядра веществ, вполне могут падать на Солнца, так как гравитация их притяжения к Солнцу больше, чем сила отталкивания фотонами.

[paxan96]

Может, первые звёзды которые были почти из чистого водорода с гелием как раз были очень массивные

Никак не могут. Как только соберётся водородо-гелиевая масса сравнимая с массой Солнца, сразу звезда загорится и начнёт разгонять от себя окружающий водород и гелий своими альфа частицами и своими фотонами и дальнейшего поступления на звезду водорода уже не будет.

Как же тогда по вашему и сейчас существуют звёзды с металичностью меньше солнечной но с более высокой массой?

[николай теллалов]

сразу звезда загорится

не сразу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D1%8B_%D0%B4%D0%BE_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%8B

[vasanov]

не сразу

Так те протозвёзды это и не звёзды ещё. Это просто сжимающиеся водородные облака, которые выделяют тепло от сжатия. Но опять, же нужно какое-то массивное основание, чтоб сжатие водородного облако началось. Просто, чисто водородное облако, любой массы в вакууме  будет только расширяться и охлаждаться. Нужен какой-то тяжёлый мусор, чтоб облако начало сжиматься.

[николай теллалов]

Так те протозвёзды это и не звёзды ещё.

вот именно
посмотрите на последнюю ссылку из предыдущего сообщения

[vasanov]

вот именно
посмотрите на последнюю ссылку из предыдущего сообщения

У нас все недоразумения из-за того, что я не считаю протозвёзды звёздами. Я просто считаю звезду звездой, когда уже начались термоядерные реакции. А протозвёзды для меня-это просто разогретые сгустки пыли или газа, но конечно их роль очень важна в процессе образования нормальных звёзд типа Солнца. Мы же Солнце здесь обсуждаем, а не недозвёзды т.е. протозвёзды.