Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?  (Прочитано 1479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kama

  • *****
  • Сообщений: 1 371
  • Рейтинг: +77/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by kama
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #20 : 29 Мар 2020 [11:26:46] »
Можно поюзать и 6". Сам пересел с 100 мм ахро на 6". Разница есть. Но когда пересел с 6" на 10", то это был прорыв. Поюзайте 6", поймете что Вам надо в следующий раз.
127/1500 Мак SW, 76/700 Ньютон, 60/900 рефрактор, Бинокль Kowa YF 8x30 WP

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 616
  • Рейтинг: +31/-1
    • Show only replies by vladimir-alabai
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #21 : 29 Мар 2020 [11:48:10] »
Берите доб 6   или  отдельно трубу :)  и делайте доб ,  фокусер у них нормальный  :) рейка  посадка правда 1.25  на резкость  с фокусным 6.6 или 8  наводиться  отлично  можно прикрутить  геликоид 1400 р. и будет вам микро фокусировка,    последние пару месяцев  по венере и луне   использую SW 150\1000    вчера во венере ставил 500 картинка резкая  ^-^ можно ставить бинку ,  плюсы  термостабилизация,  быстрее на планетные увеличения выходит компактный легкий.

Не беспокойтесь о том, какой телескоп у вас есть, или его качеством. Просто уходи под ночное небо, и наслаждаться чудесной Вселенной.
Thomas Back

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 889
  • Рейтинг: +397/-5
  • Александр
    • Show only replies by dont_panic
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #22 : 29 Мар 2020 [11:50:16] »
Лучше, конечно, подкопить именно на 200мм. Все равно ввязываетесь в габариты добсона, так берите хоть двухсотку - ее хватить очень надолго
7х35

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 616
  • Рейтинг: +31/-1
    • Show only replies by vladimir-alabai
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #23 : 29 Мар 2020 [11:59:44] »
Апертуры  мало не бывает, габаритные доба пожалуй от 10 или 12, остальное мелочь одной рукой переноситься  ну и хорошие окуляры :-X  а так каждый телескоп под свои задачи,  был и есть 909    купил после доба 10  сейчас как солнце скоп с Пст  только  хорошее впечатление от трубы правда по луне.
Не беспокойтесь о том, какой телескоп у вас есть, или его качеством. Просто уходи под ночное небо, и наслаждаться чудесной Вселенной.
Thomas Back

Онлайн Балдис

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Рейтинг: +6/-14
    • Show only replies by Балдис
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #24 : 30 Мар 2020 [13:57:48] »
купите хотя бы 150 АПО, не говоря уже про 200 мм и так далее, удачи взять такой АПО, под темное небо.
К чему такие габариты? АПО 100мм легко побьёт зеркальный скоп с апертурой в 2 раза больше.
И АПО не нужно тёмное небо, в отличие от мутно зеркальных инструментов 😉

Kenko Artos 10x50
SW 909 на AZ3

Оффлайн SpaceW@lker

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Рейтинг: +48/-7
  • Полковнику никто не пишет.....
    • Show only replies by SpaceW@lker
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #25 : 30 Мар 2020 [14:07:27] »
К чему такие габариты? АПО 100мм легко побьёт зеркальный скоп с апертурой в 2 раза больше.
И АПО не нужно тёмное небо, в отличие от мутно зеркальных инструментов 😉

Учите физику, законы оптики и света в целом, это все что я могу вам сказать.

Онлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 23 294
  • Рейтинг: +955/-37
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #26 : 30 Мар 2020 [16:40:03] »
Комментарий модератора раздела Любители считать сливы и троллей скоро получат проценты. Пока что предупреждение, сообщения удалены.
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 8" ШК
Takahashi FSQ-106EDX + 645 reducer, SBIG-8300M
SW AZ-EQ6, HDAZ
Lunt 5мм, Televue Ethos 8мм и 13мм, Nagler 31мм, Paracorr-2
2" Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + пара TV Plossl 15мм
SQM-L

Я видел всё небо!

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 5 939
  • Рейтинг: +61/-3
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Show only replies by VVSFalcon
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #27 : 30 Мар 2020 [18:50:22] »
И АПО не нужно тёмное небо, в отличие от мутно зеркальных инструментов 😉
Ха-ха. АПО, штука, конечно, хорошая, но, апертуру не перебьёшь.

PS Вот только этой ночью был под хорошим небом с парой АПР. Без чудес.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Андрей Серов

  • *****
  • Сообщений: 2 254
  • Рейтинг: +266/-1
    • Show only replies by Андрей Серов
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #28 : 30 Мар 2020 [19:12:13] »
И АПО не нужно тёмное небо, в отличие от мутно зеркальных инструментов 😉
Ха-ха. АПО, штука, конечно, хорошая, но, апертуру не перебьёшь.

PS Вот только этой ночью был под хорошим небом с парой АПР. Без чудес.
Ну конечно.. Вот только смотрел в 12"в синей зоне , согласен чтоб сделать фон чёрным нужно увеличение 0.3D..На рефракторе в обзорный 30 мм фон чёрный..хотя стойте 30/100 тоже 0.3D .Может дело то в фокусе,а не в системе)))
Тот же забитый всеми М13 12" разбивает до центра на 200-300 ..что покажет Апо рефрактор 100-150мм ?!не разобьет он так никак - физика.

Доб 12" Celestron Omni 102/1000/CG4
 Окуляры:
DS 30/80,SW let 25,18,12/5 Линза Барлоу НПЗ 2х
Canon 550D Гелиос 44,Юпитер 11, Мир 1В

Оффлайн SpaceW@lker

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Рейтинг: +48/-7
  • Полковнику никто не пишет.....
    • Show only replies by SpaceW@lker
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #29 : 30 Мар 2020 [19:59:56] »

Оффлайн Андрей Серов

  • *****
  • Сообщений: 2 254
  • Рейтинг: +266/-1
    • Show only replies by Андрей Серов
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #30 : 30 Мар 2020 [20:22:23] »
По теме ..смотрел у друга в 6" доб после своего 909 небо и земля..даже в плане планет телескоп отлично показывал, на пределе разрешения вытягивали иллюминаторы и шарики спутников)
Доб 12" Celestron Omni 102/1000/CG4
 Окуляры:
DS 30/80,SW let 25,18,12/5 Линза Барлоу НПЗ 2х
Canon 550D Гелиос 44,Юпитер 11, Мир 1В

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 2 925
  • Рейтинг: +170/-3
    • Skype - Quasar_DF
    • Show only replies by Дмитрий Фролов
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #31 : 30 Мар 2020 [20:32:35] »
По теме ..смотрел у друга в 6" доб после своего 909 небо и земля..даже в плане планет телескоп отлично показывал, на пределе разрешения вытягивали иллюминаторы и шарики спутников)

Именно. В первую очередь по планетам он хорош. Длинный, хорошая оптика, малое ЦЭ. И качество стабильное. 909 всякие и 130 ньютоны там и рядом не стоят.
Nikon 8x30 EII
http://vk.com/id1880808 | WhatsApp 9IбЗ57ЗЧ9I | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн technotron

  • ***
  • Сообщений: 131
  • Рейтинг: +18/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by technotron
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #32 : 30 Мар 2020 [21:51:48] »
Скажите, есть ли смысл в переходе на шестой доб , насколько большая разница в качестве изображения?
Да смысл перехода на доб 6 есть. Большая разница в изображении. (можно сказать будет прорыв)
       Плюсы: Простота сборки и использования. Интуитивно понятный азимутальный "интерфейс". Не тяжелый- можно носить целиком 13кг. 150/1200 Не требователен к окулярам!! По планетам сможете наблюдать с максимальными увеличениями доступными для больших телескопов и ограниченных только условиями атмосферы.
       Минусы: -  длина трубы 112см - довольно габаритный. Тумба точно такая же как у 8 и 10 то есть габаритная. Нет ведения за обьектом, если не моторный. На маленьком балконе не развернуться!!! ЕЩЕ раз ПОВТОРЮ- на маленьком балконе не развернуться- Доб 6 любит простор или выезд.

Удачного выбора.

Sky Watcher Dobso 6" + горы Spl

Оффлайн alexan-net

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Рейтинг: +57/-0
    • Show only replies by alexan-net
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #33 : 01 Апр 2020 [21:43:26] »
Мои 5 копеек.
Долгое время использовал 80мм рефрактор.
Сейчас имею 127мм мак и 150мм ШК (те же 6 дюймов)
Если смотреть из города - желтая..красная зона...то прорыва как такового нет. В рефракторе фон неба черный, в ШК - серый. Что в рефракторе галактика едва видна на черном фоне, что в ШК едва видна на сером фоне. Однако на больших увеличениях (100-170*) ШК уходит далеко вперед. Мелкие планетарки, мелкие галактики, шаровики, рассеянки, видны лучше. Как лучше? Видел мутное пятнышко с едва заметными звездочками боковым зрением, на кристально черном небе. Теперь видишь 100 звездочек прямым зрением в этом же месте на сероватом фоне. Едва замечал Боде и Сигару? Да..такими же и остались, однако если в 80мм не видел м108, 109, 102, то в 150мм едва едва будешь их угадывать. М13 - едва была заметна грануляция боковым зрением на 90 кратах? Теперь на 170 искрится сотнями звезд. Тускло..хреново, но искрится.

Это город!!

Под черным же небом, как тут уже писали, случается ПРОРЫВ!
Дипскай на порядок ярче. Он уже не едва заметен - он прекрасно виден. Можно пересматривать весь каталог мессье.

Ну и планеты - отдельная тема.
Хоть и считается, ни раз читал, что 150мм ШК равен 72мм АПО...
Даже в 127мм МАК я видел значительно больше деталей на юпитере, чем в 80мм. Луна - аналогично. Венера? Никогда в 80мм на ней ничего не видел. В ШК 250 крат + синий фильтр и разглядываю какую то "мазню", о которой раньше и не догадывался. Однако, тут стоит оговориться, юстировка зеркальной системы должна быть не просто юстировкой, а ЮСТИРОВКОЙ. По звезде на 2-3D увеличении в ноль. Идеальной. Как и термостабилизация. Начинать наблюдать можно и в неостывший инструмент, но планеты приобретают четкость только через часа полтора при разнице температур в 20 градусов.

Это моё мнение, скромное. Полгода как сменил инструменты, такие вот ощущения.

Celestron nexstar 6SE
/////
Celestron nexstar 127slt
/////
SW809

Оффлайн SpaceW@lker

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Рейтинг: +48/-7
  • Полковнику никто не пишет.....
    • Show only replies by SpaceW@lker
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #34 : 01 Апр 2020 [21:54:52] »
У вас хороший опыт, и отличная коллекция телескопов, к вам нет претензии.


НО!

что 150мм ШК равен 72мм АПО...

ЧÖÖÖÖÖÖÖ? Это как вообще?  :o

Кто пишет этот бред и глупости?  :facepalm: Элементарно сравнить даже площади светосбора дудки 72 мм и Ньютона 150 и-или ШК-6, и все встанет на свои места.

Ключевое слово АПО, и не интересно людям что АПО, только хроматизм давит, он не увеличивает апертуру, не увеличивает светосбор. Да он добавляет эстетику картинки, но ничего более.

Я сам владел ЕД72 от SW. Показывала ровно как и любой другой ахромат в 70 мм, только поле большое и хроматизма нет.

Сравнивал ее со многими устройствами в том числе и большими ахроматами в 100-120-130 мм и ньютонами 150 мм.

Апертура рулит и решает, и ЭТО ЗАКОН, ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ВСЕЛЕНСКИХ ЗАКОНОВ ФИЗИКИ. 
« Последнее редактирование: 01 Апр 2020 [22:04:23] от AstroMustard »

Оффлайн SpaceW@lker

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Рейтинг: +48/-7
  • Полковнику никто не пишет.....
    • Show only replies by SpaceW@lker
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #35 : 01 Апр 2020 [21:58:14] »
Вот наглядная табличка с данными.

https://www.severe-weather.eu/wp-content/uploads/2019/01/v31.png

ШК-6 - реальная площадь светосбора - 12 759

Рефрактор 70 мм - реальная площадь светосбора - 3 733

Разница почти в 3.5 раза!

Оффлайн alexan-net

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Рейтинг: +57/-0
    • Show only replies by alexan-net
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #36 : 01 Апр 2020 [22:20:19] »
У вас хороший опыт, и отличная коллекция телескопов, к вам нет претензии.


НО!

что 150мм ШК равен 72мм АПО...

ЧÖÖÖÖÖÖÖ? Это как вообще?  :o

Кто пишет этот бред и глупости?  :facepalm: Элементарно сравнить даже площади светосбора дудки 72 мм и Ньютона 150 и-или ШК-6, и все встанет на свои места.

Ключевое слово АПО, и не интересно людям что АПО, только хроматизм давит, он не увеличивает апертуру, не увеличивает светосбор. Да он добавляет эстетику картинки, но ничего более.

Я сам владел ЕД72 от SW. Показывала ровно как и любой другой ахромат в 70 мм, только поле большое и хроматизма нет.

Сравнивал ее со многими устройствами в том числе и большими ахроматами в 100-120-130 мм и ньютонами 150 мм.

Апертура рулит и решает, и ЭТО ЗАКОН, ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ВСЕЛЕНСКИХ ЗАКОНОВ ФИЗИКИ.
На соседском форуме.. Эрнест. Речь шла о планетах и передаче деталей, контраста по мелким деталям. Я, когда купил свой 127мм мак, перечитывал материал, смотрел в 80мм ахромат, смотрел в 127 (118мм) мак и видел в мак больше, чётче, крупнее, ярче. Струит сильнее, но когда успокаивается, ммм....
Не исключаю, что с моим длинным ахроматом, было что то не так. Может фокусер проседал или ещё что, однако...как есть.
Celestron nexstar 6SE
/////
Celestron nexstar 127slt
/////
SW809

Оффлайн SpaceW@lker

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Рейтинг: +48/-7
  • Полковнику никто не пишет.....
    • Show only replies by SpaceW@lker
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #37 : 01 Апр 2020 [22:30:34] »
На соседском форуме.. Эрнест. Речь шла о планетах и передаче деталей, контраста по мелким деталям. Я, когда купил свой 127мм мак, перечитывал материал, смотрел в 80мм ахромат, смотрел в 127 (118мм) мак и видел в мак больше, чётче, крупнее, ярче. Струит сильнее, но когда успокаивается, ммм....

Понятно что дудка в 72 мм остынет быстрее чем ШК-6, ему бы уже обдув надо делать, это если для планет. Вот и создается иллюзия что маленькие АПОшки типо впереди, просто мало кто заморачивается с подготовкой ШК. Седлать ему сдув пограничного слоя с ГЗ, и там посмотрим, кто будет впереди и тд.

НО, одно будет не низменным - Апертура - больше света - больше деталей.

Даже судя по вашим комментариям, ваш опыт и сравнение апертур и телескопов показали вам что апертура и есть апертура.

По Мак 127 тут есть крутой спец, можно сказать Амбассадор по наблюдению в Мак 127. -  Wad
« Последнее редактирование: 01 Апр 2020 [22:37:41] от AstroMustard »

Оффлайн alexan-net

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Рейтинг: +57/-0
    • Show only replies by alexan-net
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #38 : 01 Апр 2020 [22:38:59] »
На соседском форуме.. Эрнест. Речь шла о планетах и передаче деталей, контраста по мелким деталям. Я, когда купил свой 127мм мак, перечитывал материал, смотрел в 80мм ахромат, смотрел в 127 (118мм) мак и видел в мак больше, чётче, крупнее, ярче. Струит сильнее, но когда успокаивается, ммм....

Понятно что дудка в 72 мм остынет быстрее чем ШК-6, ему бы уже обдув надо делать, это если для планет. Вот и создается иллюзия что маленькие АПОшки типо впереди, просто мало кто заморачивается с подготовкой ШК. Седлать ему сдув пограничного слоя с ГЗ, и там посмотрим, кто будет впереди и тд.

НО, одно будет не низменным - Апертура - больше света - больше деталей.

Даже судя по вашим комментариям, ваш опыт и сравнение апертур и телескопов показали что апертура и есть апертура.

По Мак 127 тут есть крутой спец, можно сказать Амбассадор по наблюдению в Мак 127. -  Wad
С подготовкой - да.
Я не знаю, как с ньютонами, но..
Мак юстировку держит хорошо.
А ШК... Если смотреть планеты и двойные, по хорошему, надо выходить с отверткой. Такое впечатление, что он может её потерять, просто остывая  :)
Хочешь планет? На улице 0? Вынеси на полтора часа на балкон. Возьми на наблюдения отвёртку и бленду. :facepalm:
Зато компактен, удобен, и т.д и т.п.
Celestron nexstar 6SE
/////
Celestron nexstar 127slt
/////
SW809

Оффлайн alexan-net

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Рейтинг: +57/-0
    • Show only replies by alexan-net
Re: Переход с 909 на DOb 6. Есть ли смысл?
« Ответ #39 : 01 Апр 2020 [22:45:00] »
Ладно...развели тему.
Парень интересовался, намного ли лучше 6 ДОБ, чем 90мм ахромат? Думаю ответ есть.
Однако надо попробовать. Возьмёт ДОБ - понравится - возьмёт 10"...
Ахромат, ДОБ, Ньютон на экваториале, Ньютон на азимутале, ШК/Мак - очень разные. Поле зрения. Термостабилизация. Юстировка. Автоведение. Сложно судить, пока пару ночей не попользуешь.
Celestron nexstar 6SE
/////
Celestron nexstar 127slt
/////
SW809