Наблюдения запусков с отечественных космодромов

[amez]

Очень противоречивые сообщения о возможном запуске Булавы
1) Российская газета http://www.rg.ru/2009/11/24/bulava-anons.html ожидает запуск сегодня из акватории Северного моря;
На вторник запланирована очередная, 12-ая по счету, попытка запуска морской баллистической ракеты "Булава". Запуск будет произведен в Северном море с атомного ракетоносца "Дмитрий Донской", цель, которую должна поразить "Булава", находится на Камчатке.
2) сайт Новости космонавтики  (ссылка на Интерфакс) - ожидает запуск в начале декабря из акватории Белого моря:
"Пуск будет осуществлен с борта ракетной подводной лодки стратегического назначения "Дмитрий Донской", которая в конце ноября - начале декабря должна выйти из базы в Северодвинске в район полигона в Белом море"

Мощная дымовая завеса  Дополнительно: хроника Булавы на "РИА Новости" со схемой и датами испытаний

[amez]

Только что пришло подтверждение, сегодняшний запуск:
Пуск РКН Протон-М - Бриз-М с КА «W7» планируется провести с космодрома Байконур 24.11.2009 в 14 час. 19 мин. 10 сек. UTC (24.11.2009 17 час. 19 мин. 10 сек. зимнего московского времени).
Трансляция в реальном масштабе времени будет проходить по адресу
http://coopi.khrunichev.ru/main.php?id=201
Имя: W7
Пароль: LaunchW7
Владельцы портативных устройств (PDA) могут следить в тестовом режиме за запуском на http://www.space-center.ru
Начало трансляции за 30 минут до старта.

[Павел Кирпиченко]

Александр Каплинский, Вы были правы. Простой оказался равным одним суткам.

[Павел Кирпиченко]

Не пойму, где там вводить логин и пароль? Ссылка реального пуска и так открывается...Только нет ни видео, ничего...

[Павел Кирпиченко]

Спасибо, смотрим...

[Павел Кирпиченко]

 Сегодня в 17:19 по московскому времени со стартового комплекса площадки 200 космодрома Байконур состоялся успешный пуск ракеты космического назначения «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и европейским телекоммуникационным космическим аппаратом «Дабл Ю 7».
   После штатного отделения третьей ступени ракеты-носителя разгонный блок «Бриз-М» производит выведение космического аппарата на целевую орбиту.
   
Пресс-служба Роскосмоса
 
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=8322

[Александр Каплинский]

Как и предполагалось, на небе сплошная облачность, и полета "Протона" мы не увидели... 

[...а с платформы говорят:]

Очень противоречивые сообщения о возможном запуске Булавы

Сдается мне - "Российская газета" бредит. Чтобы убедиться в этом - достаточно взглянуть на карту мира.

[Павел Кирпиченко]

Как и предполагалось, на небе сплошная облачность, и полета "Протона" мы не увидели... 

А на месте старта, похоже, облачности не было. И Протон можно было наблюдать довольно долго. (я наблюдал прямую трансляцию старта на http://www.ccistream.com/ils112309/).

[Павел Кирпиченко]

Старт Протона с аппаратом W7 можно посмотреть в записи здесь
http://coopi.khrunichev.ru/main.php?id=463

[Павел Кирпиченко]

Сегодняшний запуск рекеты с Байконура
http://www.federalspace.ru/Start1Show.asp?STARTID=678
Фото:
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=8406

[NLPepper]

Всем добрый день!

Требуется помощь или совет.

Вопрос в некотором роде исторический. Возможно, сама тема кому-нибудь из присутствующих и знакома.
Суть вот в чем. В 1959 году, в феврале, на Северном Урале трагически погибла группа туристов-лыжников, известная как "группа Дятлова".
Причина гибели неизвестна до сих пор, в Интернете есть довольно много сайтов, посвященных раскрытию этой загадки.

Одна из версий гибели строится вокруг неоднократно наблюдавшихся в тех местах явлений, известных в "деле Дятловцев" как "огненные шары". По имеющимся описаниям, это могли быть наблюдения запусков "боевых" Р-7 с Тюратама на полигон "Ключи" на Камчатке.

Требуется установить (подтвердить или опровергнуть), могли ли очевидцы с Северного Урала, находясь в горах на высоте от 300м до 1 км, видеть пуск Р-7 по этой траектории.
 
Трудность в том, что это не космический корабль и не спутник, и у него нет третьей ступени и разгонного блока. Следовательно, наблюдения ограничены только работой двигателей второй ступени, моментом разделения центрального блока с макетом ГЧ, полетом ГЧ на пассивном участке, и падением центрального блока.

Пример такого описания, с датами и временем, можно посмотреть здесь:
http://ufosecret.ru/page_3.html
(Там же, на следующих страничках, и описание самой трагедии, и поисков).

Дату 17 февраля часть исследователей и связывает как раз с испытательным пуском "боевой" Р-7 с Байконура.

Собственно, вопросов два:

1. Могли ли с указанных точек видеть какую-то часть траектории полета по трассе байконур-Ключи?
Самая южная точка наблюдений - Нижний Тагил, самая северная - Ивдель (легко находится Гугл Планетой).

2. Если могли, то как ответить оппонентам: какие конкретно явления (газовое облако от работающих двигателей, или выброс остатков топлива, отражение Солнца от деталей 2 ступени и ГЧ, сгорание 2 ступени, и пр.) здесь можно опознать, и как они привязываются по времени, от момента старта?

Заранее спасибо.

[Грехов Михаил]

"Ракетная" теория полностью исключается как класс... во первых, потому как до 1959 года ракет запускалось не так много... и первая РН, способная далеко летать была действительно Р-7, однако на тот период времени удачные пуски были примерно в половине случаев и как правило на старте... кроме того её вряд ли бы стали запускать через Урал. Никакого смысла в этом нет.

Пуск с Байконура (стандартный) не виден не только с перевала Дятлова... но и с более южных точек типа Екатеринбурга, Челябинска и т.п. Траса полёта на Камчатку не проходит над перевалом. Боевая Р-7... это что? с ядерной боеголовкой что ли... очень маловероятно. Старт ракеты с такой дистанции даже если и виден, то бесшумно... ну немного "медузы" на горизонте... ещё непонятно что там с погодой было (если облачно то вообще нифига не видно) и Луной

Я сам читал про это... но в общем даже если бы ракета упала хоть в километре от палатки это бы вряд ли вызвало реакцию опытнейших адеватных людей, которые уже давно поладили друг с другом типа вспарывания палатки и бег без верхней одежды по снегу и причём очень далеко... залезание одного участника похода на дерево зачем то, ломания ног... и отсутствие желания возвратиться к палатке, где осталось практически все вещи (продолжение ночёвки в лесу)

2. Если могли, то как ответить оппонентам: какие конкретно явления (газовое облако от работающих двигателей, или выброс остатков топлива, отражение Солнца от деталей 2 ступени и ГЧ, сгорание 2 ступени, и пр.) здесь можно опознать, и как они привязываются по времени, от момента старта?

Вот тут сложно сказать. ибо свидетельства очевидцев весьма нечёткие.   

[NLPepper]

"Ракетная" теория полностью исключается как класс... во первых, потому как до 1959 года ракет запускалось не так много...

Извините, я, вероятно, недостаточно четко поставил вопрос.

1. Меня не интересует "ракетная теория" версии гибели группы. Как раз наоборот.
2. Пуск Р-7 именно в указанную дату и время - предположительно установлен:
-------------
На какую высоту должна подняться ракета, чтобы быть видимой из района Северного Урала? Провести проверку надо по двум направлениям, ― во-первых, расчетом определить, на какую высоту должна была подняться ракета, чтобы оказаться в зоне прямой видимости из Ивделя, и, во-вторых, сравнить точное время пуска и время наблюдения,

Расчет оказался несложным. Вначале он дал высоту около 250 км, но позже цифру немного уточнил, ― с учетом высоты наблюдателя она снижалась до 210 км.

Железняков быстро установил время пуска 17 февраля, ― 1.46 по Гринвичу, что соответствует 6.46 по Свердловску. Он сообщил также, что разделение 1–2 ступеней произошло в 6.48 (118 с полета), а на вопрос о возможной высоте подъема ракеты Р-7 по баллистической траектории сказал, что 900 км ракета одолевает без особого труда. После этого и мне, и Герштейну стало понятно, что Токарева и другие свидетели наблюдали именно боевой пуск Р-7 с Тюратама, с расстояния более 1700 км! Ведь время совпало достаточно точно со временем, указанным свидетелями, да и время видимого полета «звезды» в течение 15 минут вполне соответствовало времени полета Р-7 за видимый горизонт. Причем пуск 17.02.59 оказался не космическим, а успешным баллистическим пуском первой боевой серийной ракеты Р-7 с Тюратама на полигон Куру (Камчатка). Боеголовка упала с перелетом на 24 км с боковым отклонением 6 км от расчетной точки. Несколько позже по американским сайтам удалось уточнить данные об апогее при этом пуске: 1000 км.
Источник: http://fictionbook.ru/author/boris_slobcov/tayina_avarii_dyatlova/read_online.html?page=4#part_394
---------
Иными словами, автор произвел расчет, и у него получилось, что точки наблюдения находятся на границе возможного (по высоте и расстоянию до траектории пролета), но однозначно утверждать, что их не было бы видно - нельзя. Учитывая еще и высоту наблюдателей над горизонтом (горы).
В этом и состоит первый вопрос.

кроме того её вряд ли бы стали запускать через Урал. Никакого смысла в этом нет.

Разумеется, не через Урал.
Вот трасса:


 

Боевая Р-7... это что? с ядерной боеголовкой что ли...

Я же написал: с макетом ГЧ. Ее как раз через год, по итогам этих пусков, и  принимали на вооружение.

3.

Вот тут сложно сказать. ибо свидетельства очевидцев весьма нечёткие.   

Вопрос как раз обратный: я надеялся, что кто-то из форумчан, имеющих опыт наблюдений и фотографирования реальных пусков, а еще лучше - знакомый со всей процедурой вывода на орбиту - знает и может сказать, как именно в реальности  выглядит с земли каждый из перечисленных мною этапов старта и полета ракеты-носителя Р-7.  И чем он отличается от опубликованных здесь замечательных снимков, но - сделанных с более близкого расстояния (например, с дистанции около 600 км от Плесецка, а в нашем случае будет примерно в 2-3 раза дальше). И без третьей ступени (которая чаще всего и видна наблюдателям).

[NLPepper]

 NLPepper, извините, суть вопроса непонятна. 17.02.1959 с Тюра-Тама действительно улетела первая куйбышевская "семёрка" - и что?
[/quote]

Повторюсь: вопросов два.
1. Могли ли ее наблюдать с точек, указанных мною на карте? Возможно даже, такие случаи наблюдений известны участникам и описывались (либо наоборот: точно проверено, что ни при какой погоде ничего видеть нельзя, как написал Михаил).
2. Какие оптические эффекты в атмосфере могли быть видны у Р-7, если не считать отделения боковушек (их с указанных мест не было бы видно в любом случае)?

[Грехов Михаил]

1. Могли ли ее наблюдать с точек, указанных мною на карте? Возможно даже, такие случаи наблюдений известны участникам и описывались (либо наоборот: точно проверено, что ни при какой погоде ничего видеть нельзя, как написал Михаил).

Вряд ли... ибо ракета для такого места летит слишком низко над горизонтом... разве что если не по баллистической траектории с замётом с подьёмом этакс на 1000-1500 км... надо уточять параметры траектории.

2. Какие оптические эффекты в атмосфере могли быть видны у Р-7, если не считать отделения боковушек (их с указанных мест не было бы видно в любом случае)?

Да ничего особенного... отделяются ступени... верхние далеко сгорают тут же в атмосфере в виде болидов под траекторией полёта... но не над головой, образуется кометообразная "медуза" из газов выхлопа, бесшумно всё... тут вот даже на несколько страниц раньше есть видео (правда коментарии оператора -жесть (в смысле неграмотно-обывательские))

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.380.html

[NLPepper]

...тут вот даже на несколько страниц раньше есть видео

Спасибо, посмотрел. Еще и запись камеры видеонаблюдения из Сарапула.

Тогда вопрос: если Вы в курсе, по какой траектории происходил этот запуск 22 мая 2009?
Я так понимаю, что из Плесецка, а вот как проходит траектория дальше? Строго на восток?
Мне важно понять, на каком расстоянии находилась ракета в момент отделения 2 ступени, который зафиксирован в Сарапуле. От Сарапула до Плесецка, по Яндекс-картам, 1037 км, а вот сколько от Сарапула до точки отделения 2 ступени?

[...а с платформы говорят:]

При пусках с Плесецка на минимальное наклонение "Союзов"/"Молний" отделение второй ступени происходит примерно над Уватским районом Тюменской области.

UPD: Т.е. это фрагменты центрального блока там падают. Отделение соответственно происходит раньше.

[NLPepper]

При пусках с Плесецка на минимальное наклонение "Союзов"/"Молний" отделение второй ступени происходит примерно над Уватским районом Тюменской области.

UPD: Т.е. это фрагменты центрального блока там падают. Отделение соответственно происходит раньше.

Спасибо.
Это получается - трасса идет даже не на восток, а на юго-восток?

А как следует понимать приведенную выше в теме фразу "Классическая ОТМ (орбита типа "Молнии"), ~63°"?
Это относится к траектории выведения РН, или уже к орбите спутника?

[...а с платформы говорят:]

Это получается - трасса идет даже не на восток, а на юго-восток?

Сначала - на восток, но она же не может все время идти на восток.

А как следует понимать приведенную выше в теме фразу "Классическая ОТМ (орбита типа "Молнии"), ~63°"?
Это относится к траектории выведения РН, или уже к орбите спутника?

63° (точнее - где-то 62,8°) - это наклонение плоскости орбиты к плоскости экватора. Учитывая широту Плесецка, для прямого (без маневров по курсу) выведения на такую орбиту пускать следует по азимуту ~90° (т.е. на восток).