Будущее любительской астрофотографии - уходим в ИК?

[diant]

Альбирео, толково вы разобрались со звездой. На вашем графике амплитуд переменности в разных полосах по ошибке перепутаны буквы V и G, если их поменять местами, то за исключением еще одной несущественной ошибки все правильно. График переменности S Ori легко посмотреть на сайте AAVSO. Вот он за пару лет.

[Albireo7]

Альбирео, толково вы разобрались со звездой. На вашем графике амплитуд переменности в разных полосах по ошибке перепутаны буквы V и G, если их поменять местами, то за исключением еще одной несущественной ошибки все правильно. График переменности S Ori легко посмотреть на сайте AAVSO. Вот он за пару лет.

Спасибо за график. По нему видно, что в ИК эта звезда излучает на несколько звездных величин ярче, чем в видимом диапазоне. А я свой график взял с сайта simbad. Я так понял, это общая закономерность для всех мирид. - Они красные, причем в ИК излучают во много раз ярче, чем в видимом. Самая яркая - Мира в созвездии Кита. В Орионе есть еще U Ориона. В Лебеде тоже известная. Короче, можно найти в любое время года. По ним хорошо тестировать хроматическую аберрацию объективов в ближнем ИК. 😀

[diant]

По ним хорошо тестировать хроматическую аберрацию объективов в ближнем ИК.

Точно Давно известный хинт - снимаем на рефрактор звездную площадку с открытым ИК диапазоном и выбираем все пушистые звезды. Это и есть ИК-источники.

Мирида в минимуме становится раздувшейся красной и очень холодной звездой; в максимуме она как раз самая маленькая, но и самая горячая. (Как сейчас помню, что с детьми на кружках эту особенность мирид мы проходили на втором году обучения, то есть в 8-9 лет.) В результате в минимуме в атмосфере звезды конденсируются все мыслимые и немыслимые оксиды металов, закрывая видимый свет. В ИК этого экрана практически не существует, поэтому в более далеком "ближнем ИК" мириды становятся почти стационарными звездами.

[ArtDen]

А в природе вообще существуют бытовые астрокамеры с кривой чувствительности как у сенсора IMX462 mono, но с сенсором побольше (хотя бы 4/3 или APS-C)?

[mike]

Сегодня съемка М82. Пока 36 мин в сумме. Небо пока позволяет снимать дальше,
 Интересно, будут ли видны выбросы.
SW130650EQ5 asi 585mc gain 252 exp 12x180s hoya r72

[Albireo7]

Я сегодня тоже попытался использовать небольшое прояснение вечером. Но как назло планшет оказался почти разряжен. А я его использую для наводки на резкость. Но на холоде у него быстро падает заряд. Видимость Венеры и Сатурна была отличная, давно такой не было, почти не дергались. Хорошо были видны кольца Сатурна. Но пока пытался подзаряжать, потом снова подзаряжать, они опустились слишком низко.  Теперь главное правило перед астрофото - зарядить планшет на 100%.

Потом снимал Плеяды в ик с фильтром 685 нм. Кадров набрал не много. Но никакого намёка на туманность вокруг звезд не было. Видимо, с идеей съёмки отражательных туманностей в ИК придется попрощаться. Вернее, чисто отражательных. Но там есть еще совмещенные с эмиссионными линиями.

Попробовал снимать Пламя в Орионе в ИК. Но тут уже облака практически все заволокли. Однако в разрывах между облаками удалось снять три кадра. И на них хорошо просматривалась туманность. Думаю, если бы набрать полноценное накопление, она отлично получилась бы. Я не знаю, что там светит. Там внутри нее яркая звезда класса О поджаривает ее ультрафиолетом. Водород альфа там точно есть. Но у нее цвет желтый, а не красный. Значит, там еще что-то. Спитцер сфотографировал ее в инфракрасном свете. Короче, наверно она светит везде, где только можно. И в УФ наверно тоже. И эмиссионными линиями и всем остальным. 

[mike]

Пока ИК не впечатлил.   Жду новый ИК фильтр. Начинается с 600 нм.
Может будет поинтересней.
М82 - 78 кадров по 180 сек.
М101 - 23 кадра по 180 сек.
Потом облака

[mike]

Не подумайте, что в качестве примера
Но может крупинки это пыли проявились бы. Но нет.
p.s. В ближнем ИК похоже интересного особо нет...
А дальний нам недоступен. Там мало камеру иметь, что не по карману.
Ее еще и охлаждать жидким водородом надо. Опять же атмосфера.

[diant]

А в природе вообще существуют бытовые астрокамеры с кривой чувствительности как у сенсора IMX462 mono, но с сенсором побольше (хотя бы 4/3 или APS-C)?

Насколько я знаю, 678mm у зво с такой же чуйкой в ИК, но она не сильно крупнее, и 585m у кухи, но и это все еще не 4/3.

Как и многие в этой ветке, ночь постарадся использовать по возможности по максимуму, в частности с прицелом на ИК. Но имел ограничения в силу лежачей матушки, узкой бойницы между березами на балконе, отсутствия зеркальной трубы в этой квартире, отсутствия ИК фильтра, который можно всунуть в телескоп, и наконец отсутствия камер, достаточно чувствительных в ИК.

Из положения вышел так. Взял рефрактор sv503, который даже в видимом диапазоне - недоED, и закрыл глаза на раздутость в нем звезд при открытом ИК. Фильтр взял визуальный Astronomik UHC. У него особенность - помимо открытых полос Hb, O3, Ha, открыт также почти весь ИК (правда не на 100%, графики внизу: заводской и реальный промер). Взял 533mm камеру, закрыв глаза на ее недоИКастость. И решил в эту ночь поснимать некоторые дипы, которые проплывали в мою бойницу на балконе в этот вечер. А начался он с отличного сиинга и неплохой прозрачности на Alt>40deg.

Первый объект для эксперимента выбрал известную Арповскую галактику в Овне - ngc772. Погода и сиинг позволили собрать целый час, пока она плыла от березы к березе. И надо сказать - рукава проступили, кроме самого внешнего. На фото 100% кроп, без ресемплинга и с минимумом обработки, чтобы лучше было видно все дефекты и реальный результат. В душе надеялся, что поскольку это Арп, звездообразование там подстегнуто, и добавка к ИК основных полос свечения водорода и кислорода в видимом диапазоне поможет этой галактике. Как в реальности распределились вклады разных диапазонов, сказать трудно.
Результат оцениваю так. Если бы труба была зеркальной и более апертуристой, фильтр ИК полноценным (оптолонг 685нм, например), и собрал бы часов 5-10, то даже под московским небом, судя по всему, что-то бы получилось (что получается под нормальным небом на такой же трубе за час))).

Техничка.

(кликните для показа/скрытия)

Москва, балкон, cg4wd, sv503 102mm, asi533mm pro, g300, Astronomik UHC visaul, 1 час в ливстеке по 4 сек.

Не подумайте, что в качестве примера
Но может крупинки это пыли проявились бы. Но нет.

Mike, пытаюсь понять вашу логику.  На паре снимков, которые вы привели в пример, левый - сделан HST в видимом свете, и красный канал там "Optical H-alpha" (это я цитирую их пресс-релиз). Вы его отсекли своим фильтром 720nm-pass.
Правый снимок сделан Спитцером (!). И там красный канал - это "5.8 μm and 8.0 μm" (снова цитирую их пресс-релиз). До него вы не дотянетесь, как не старайтесь. У Спитцера эта "тепловая" пыль не проявилась даже в синем ("3.6 μm") и зеленом ("4.5 μm") каналах. А вы хотите с земли (!) достать эту еле нагретую пыль в 720-1000нм (!!). Как вы сами для себя понимаете, что пытаетесь снять?

[mike]

Mike, пытаюсь понять вашу логику.  На паре снимков, которые вы привели в пример, левый - сделан HST в видимом свете, и красный канал там "Optical H-alpha" (это я цитирую их пресс-релиз). Вы его отсекли своим фильтром 720nm-pass.
Правый снимок сделан Спитцером (!). И там красный канал - это "5.8 μm and 8.0 μm" (снова цитирую их пресс-релиз). До него вы не дотянетесь, как не старайтесь. У Спитцера эта "тепловая" пыль не проявилась даже в синем ("3.6 μm") и зеленом ("4.5 μm") каналах. А вы хотите с земли (!) достать эту еле нагретую пыль в 720-1000нм (!!). Как вы сами для себя понимаете, что пытаетесь снять?

Как бы Вам обьяснить... Если следовать, как вы пишите логике, то все уже известно и незачем заниматься "фигней". Я дилетант и мне хочеться попробовать. Обломался, не беда.
Я же написал, что не беру снимки как цель. Дотягиваться до него я не собираюсь. "Шедевры" снимать в планах нет. Да и какие планы в 73...
 

[diant]

Как бы Вам обьяснить... Если следовать, как вы пишите логике, то все уже известно и незачем заниматься "фигней". Я дилетант и мне хочеться попробовать. Обломался, не беда.
Я же написал, что не беру снимки как цель. Дотягиваться до него я не собираюсь. "Шедевры" снимать в планах нет. Да и какие планы в 73...

73 не приговор! Вообще.
Я хочу сказать, что если фотограф что-то снимает, он не должен, к примеру, отворачиваться в противоположную сторону, не должен закрывать крышку объектива и т.д. То есть не должен делать вещей, заведомо обрекающих результат на ноль. Ведь так же, вроде?
В астрофото то же самое; нельзя же снимать то, чего заведомо нет. Вы показали на фото, что там есть водород в 656нм и теплая пыль далеко в ИК. И после этого вы берете и снимаете это дело в 720-1000нм... Я не знаю, что тут сказать. Это похоже на то, как если бы вы увидели снимок Венеры в УФ, вдохновились и начали бы снимать ее в красном канале. Ну где логика?..
Прошу простить за прямоту, если что - все палки в меня. Может быть зря "наезжаю", поскольку бывает еще "слепой эксперимент", и он иногда приносит неожиданности. Есть такое.

Еще из вчерашних экспериментов. До полуночи, пока еще не натянуло дымки и облаков, и держался сиинг, снял 30 мин одну интересную туманность ngc1333 в Персее, у самой границы с Овном и Тельцом. Хороша тем, что там одновременно есть отражалка и HII. Хороший тест как раз для фильтра visual UHC, который я вчера использовал.
Внизу мой 30мин светосбор с цветной врезкой, где хорошо видны голубая отражалка и красный водород. Видно, что отражалка капитально притухла, чуть чуть ее света пролезло в полосе 480-505нм UHC фильтра, и еще чуть чуть может быть собственная крошечная область Стремгрена, ибо звезда все же класса B, хоть и позднего. А вот водород даже в Москве проявился именно там, где он есть и на нормальном снимке.

Еще интересное наблюдение. Одну звезду (обозначена на фото внизу) зажгло и раздуло на моем снимке непомерно. Это как раз явный признак холодной звезды - ИК источника. Посмотрел на ее спектральный тип: B-V больше 2, так и есть, холодный гигант. На обычном чисто-видимом снимке она намного скромнее.

Техничка.

(кликните для показа/скрытия)

Москва, балкон, cg4wd, sv503 102mm, asi533mm pro, g300, Astronomik UHC visaul, 30 мин в ливстеке по 4 сек.

[mike]

Вы показали на фото, что там есть водород в 656нм и теплая пыль далеко в ИК. И после этого вы берете и снимаете это дело в 720-1000нм...

Посмотрите на это с другой стороны. Я вижу в инете фото сделанные в разных диапазонах. И вижу как они отличаются. А почему не попробовать,
используя то, чем располагаю.
 

73 не приговор! Вообще.

- не понял, разве я жалуюсь?

В астрофото то же самое; нельзя же снимать то, чего заведомо нет

- а вдруг что то обнаружится? , я не знаю.
И не стоит так заострять внимание на этих снимках, есть и другие. Совпадение с тем что снимал - случайно, я об этом не думал.
Вот вы выбрали ngc 722. Она чем то интересна?

[diant]

Вот вы выбрали ngc 722. Она чем то интересна?

Тем, что между двумя моими березами показалась Все остальное было во тьме.

Еще одно вчерашнее фото с долей ИК (OIII/Ha/Hb + ИК). Рассеянка ngc1647 между рогами Тельца. Снимал ее просто в ожидании Туманности Ориона. Всего 6 минут. Была только одна мысль перед ее съемкой - часто визуальное наблюдение рассеянных скоплений здорово скрывает от нас истинную численность их звездного населения. Я понимаю, что даже фото с проницанием до 16m всего не раскроет, но уже покажет на порядок больше членов. Так и вышло.

(кликните для показа/скрытия)

Москва, балкон, cg4wd, sv503 102mm, asi533mm pro, g300, Astronomik UHC visual, 6 минут в ливстеке по 4 сек.

[mike]

Я также заметил, что в ИК звезд видно больше. Возможно из за большего контраста.
Еще подумал, надо попробовать ИК фильтр поставить в гид.
А еще снимки выше делал без подвижек, и полосатости не заметил.

[diant]

mike, а вы под каким небом снимаете, какие условия засветки у вас?

Еще из вчерашнего. Очень ждал выхода из-за деревьев Туманности Ориона. Она низковато, но все равно я надеялся, что пока она будет проплывать между деревьями, даст собрать мне не меньше 30 минут. Но увы, как часто бывает, туманность вышла и небо закапризничало. Дымка уже подъехала и сиинг начал здорово портиться. В итоге в брак пошла большая часть субов, снять удалось всего 4 минуты с копейками. Но ничего, она такая яркая, что и этого оказалось достаточно.

Итак, БТО, главный свет: OIII/Ha/Hb + немного ИК SIII.
Странные лучики на ярких звездах - интерференция на ветках деревьев (все же снимать БТО в чистом виде мне сложно, практически через кроны берез снимал).

(кликните для показа/скрытия)

Москва, балкон, cg4wd, sv503 102mm, asi533mm pro, g300, Astronomik UHC visual, 4,5 минуты ливстеком по 4 сек.

PS. Ой, чего еще хотел написать, чуть не забыл Когда смотрю на БТО, всегда помню, что эта раскрывающаяся чаша - как цветок на поверхности огромного и совершенного невидимого молекулярного облака в Орионе. Именно эта особенность (раскрылся цветок на поверхности) и определяет такую странную форму ее области ионизации. Не будь этого облака, она бы раскрылась типично во все стороны (примерно симметрично). А здесь обе зоны Стремгрена здорово искажены - с одной стороны узкие и упираются в облако, с другой - широкие и раскрываются в МЗС с намного более низкой плотностью.

[mike]

mike, а вы под каким небом снимаете, какие условия засветки у вас?

Могу сказать только субьективо. На север от астробудки, в 50м, улица с натриевыми фонарями. На юг, метрах в 300-400 трасса с светодиодными фонарями.
Но они светят вниз. На чистом небе хорошо вижу Млечный Путь.

[mike]

БТО, главный свет: OIII/Ha/Hb + немного ИК SIII

За 4,5 мин, очень даже хорошо. Калибровку делали?

[Albireo7]

Вот одиночный кадр туманности "Пламя" в Орионе рядом с Альнитаком. ZWO ASI585mc.
Правда, я поставил при сьемке биннинг 2, с биннингом 1 видно было хуже. Еще были легкие облака, но тут вроде их не видно. Выдержка 10 сек на gain=252. Через Мицар 806/7,3. Фильтр SVBONY 685 нм. Балкон в Москве. Возможно, это сера или кислород в ИК светятся.

Еще центр Плеяд. С теми же параметрами, но биннинг 1. Стек примерно из 20 кадров. Поднял контраст уровнями + немножко резкости. Вылезли блики от фильтра (наверно). Видимо, отражается от стекла камеры или от матрицы и потом от фильтра обратно в матрицу. Фильтр был накручен на конце Т-адаптера. Поэтому там было расстояние до матрицы в районе ~42 мм. Если перекручу фильтр на колечко перед камерой, то там будет где-то миллиметров 12. А вообще, не знаю как с этим бороться. Наверно искать ИК-фильтр с хорошим просветлением именно для ИК.

Сравнивал фото с картой Плеяд в проге SkySafary 6 pro. Там звезды до 15m. Но на фото много звезд, которые программа не показывает. И даже нашел одну двойную звезду SKF2463, которая 16,89m + 17,10m. На фото она обведена синим. Прикольно, что ИК фильтр позволяет снимать звезды в Москве до 17m.
Но самое интересное, что нашел несколько совсем не слабых звезд, которых на карте в SkySafary нет! Я их обозначил стрелками. Я так подозреваю, что это коричневые карлики или типа того. Которые хорошо видны в ИК, но очень слабые в видимом диапазоне. К сожалению, у меня нет такой детальной карты Плеяд, чтобы проверить.

[diant]

На чистом небе хорошо вижу Млечный Путь.

Ого, у вас неплохое небо. Я думал, хуже. Здорово!
Кстати, а Красный Богатырь, это где?

За 4,5 мин, очень даже хорошо. Калибровку делали?

Только дарки. Они в шарпе на лету при сборке ливстека применяются.

И еще из вчерашнего. Когда при съемке БТО понял, что небо у горизонта уже совсем швах, поднял быстренько трубу повыше и нашел там эмисс. туманность ngc2175 "Голова обезьяны". Из-за того, что большая часть неба была уже в облаках, пришлось включать фильтр "brightness limit", но все равно успел облаков наловить в субы. Зато не сдавался и собрал примерно 24 минуты. Условия те же, только сделал ресайз 50%, чтобы сюда напрямки влезло.

(кликните для показа/скрытия)

Москва, балкон, cg4wd, sv503 102mm, asi533mm pro, g300, Astronomik UHC visual, 24 минуты ливстеком по 4 сек.

PS. Сейчас заметил, что внизу, под Головой обезьяны и чуть левее, проплывает астероид 662 (Ньютония).

[Albireo7]

И еще из вчерашнего. Когда при съемке БТО понял, что небо у горизонта уже совсем швах, поднял быстренько трубу повыше и нашел там эмисс. туманность ngc2175 "Голова обезьяны". Из-за того, что большая часть неба была уже в облаках, пришлось включать фильтр "brightness limit", но все равно успел облаков наловить в субы. Зато не сдавался и собрал примерно 24 минуты. Условия те же, только сделал ресайз 50%, чтобы сюда напрямки влезло.

Много вы наснимали вчера. Вам бы, конечно, на астрокамеру с хорошей чувствительностью в ИК и с настоящим ИК-фильтром на Ньютоне. А потом сравнить с фотографиями в линиях SHO видимого спектра. Есть ли разница. Было бы интересно.

mike, а вы под каким небом снимаете, какие условия засветки у вас?

Могу сказать только субьективо. На север от астробудки, в 50м, улица с натриевыми фонарями. На юг, метрах в 300-400 трасса с светодиодными фонарями.
Но они светят вниз. На чистом небе хорошо вижу Млечный Путь.

Насколько я понял, основная засветка идёт отражённым светом от фонарей с поверхности земли. Поэтому зимой, когда выпадает снег, засветка тоже увеличивается почти в 2 раза.
Понять, что именно засвечивает облака легко, если вспомнить, как выглядят крупные города из иллюминатора самолёта ночью, когда к ним подлетаешь. Там, в первую очередь, светятся различные шоссе.
У вас шикарное небо если вы Млечный Путь видите. Я даже когда в Подмосковье на дачу к сестре выезжаю, вижу только отдельные участки Млечного Пути высоко над горизонтом.
А в Москве с балкона давно уже его вообще не видно. Потому так и приходится изголяться с фильтрами. А вам при таком шикарном небе вообще наверно инфракрасный фильтр не нужен.
 
PS: Карту засветки вашей прикрепил.