Гибель Российской науки, или просто реформа? Если гибель, то - когда?

[Самодуров Владимир]

Ну, в любой подколке есть доля истины...  
А продуктивность у наших ученых действительно гораздо ниже, чем могла быть. Причин очень много - и действительно от нежелания у некоторых осваивать последние технологии (старое поколение, к примеру, не знает у нас ни программинга, ни новейших пакетов обработки данных, ни.... много чего), и от груза совместительства на подработках, и просто от замученности неустроенным бытом... Пару раз выезжал за рубеж по месяцу, так сам удивлялся - делал там за то время больше, чем здесь за полгода!

[Alexander Wolf]

Как же задолбала уже эта видимость работы наших министерств  

[shandrik]

Цитата из обсуждения на RBC:

Аллен Даллес (1893-1969), работал в Центральном разведывательном управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеолог «холодной войны».
ПЛАН ДАЛЛЕСА
Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Вот так мы это и сделаем.
А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.


У него получилось...

[Самодуров Владимир]

Справедливости ради надо сказать, что многие в ответ говорят, что данная цитата Даллеса - подделка, что реально он якобы такого не говорил, что, де, это выдумка то ли советсткой, то ли даже постсовесткой коммунтстической пропаганды. Так или нет - я лично не знаю.... А хотелось бы.

[XRUNDEL]

Вот так мы это и сделаем.
А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.


У него получилось...

  Лёня - ты не обижайся - но настолько из пальца высосано, что я смеялся, как от хорошего анекдота. Знаешь - есть такая вещь - стиль изложения. Я немножко в курсе, как в американском английском такие мысли излагаются. И переводчик волей-неволей всё же хоть слeды этого стиля должен был оставить. А это - творение студента института Международных Отношений даже не третьего курса. Особенно прикололо начало: " Окончится война, все как-то утрясется, устроится...". У американцев нет таких словосочетаний аморфных . Тем более у образованнейшего и умнейшего человека, каким был Аллен Даллес. Да и кол-во слов - это его годовалый запас .

   Настоятельно взываю к здравому смыслу, рассудку и многолетнему опыту обмана со стороны окружающих - научитесь цитировать ПОДЛИННИКИ в оригинальном издании (не советское издательство, "подправленное заботливой рукой), а не обросшие мхом сплетни. С переводом - помогу, если так уж правда необходима. Уже Solar Fox-y я раз приводил образец фривольного перевода. А про паровоз с серпом и молотом - так вообще чистая фантазия "переводчика" была. В тексте таких слов и в помине не было.

 И вообще я удивляюсь селективности в справедливости. По-поводу коллективизации, ГУЛАГа, репрессий до и после войны, того, что на Западе все только и делают, что бастуют и стоят в очереди за благотворительной похлёбкой - так это вы знаете, что вас обманывали. А насчёт того, во что самим хочется верить - так тут вдруг дяди из кремля и миллионы послушных их слуг резко перестали обманывать. Какой-то упрощённый, "моя хата с краю" подход. Включайте мозги - в натуре непонятно уже куда всё катится. Скоро точно за ящики водки и связку бус, если так дальше пойдёт .

 

[Emil]

Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.

А как же Главлит? Или А.Даллес не знал о его существовании? Впрочем, там, наверное, тоже американские шпионы сидели... И в ЦК.

[polar]

Скажем так, поиск на Altavista по

Allen Dulles +"against USSR"

и по

Allen Dulles +"american doctrine"

никаких выходов на статью или книгу с таким названием не дал.

не иначе как заговор.

Еще мне нравится, что поди куча народа, который сейчас чем-то недоволен, голосовала за
текущего президента ("who's name should not be named"), который прямо-таки агент прямо скажем не CIA ....

А казалось бы власть у нас (вся!) в руках .... ну не CIA вроде как.
Вот у губернаторов теперь CIA своих не проведет.


PS. Советую с некоторой осторожностью перепечатывать из мусорных форумов сообщения незнакомых людей, или тех, кто не заслуживает доверия по конкретному вопросу.


PPS. если кто все-таки что найдет, то было бы интересно взглянуть.
         стиль и лексика в америке в ряде случаев была именно что на уровне
         "мочить в сортире", поэтому не удивлюсь, если ....

[XRUNDEL]

PPS. если кто все-таки что найдет, то было бы интересно взглянуть.
         стиль и лексика в америке в ряде случаев была именно что на уровне
         "мочить в сортире", поэтому не удивлюсь, если ....

   Интересно было бы ознакомится с официальным американским документом 1945 года в подразумеваемом Вами стиле.  Не говоря уже о типично советском стиле написания приведённого выше "документа". Когда материалы XXVI съезда КПСС читаешь - стиль почти один в один. Я читал и переписывал. Пол-года. Вот и запомнилось.

 И по тексту - "самая непокорная нация" - японцы ИМХО. У них полицаев не было. И быть не могло.

[Karen]

А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.

Я не знаю если это реалистичный перевод или если это вымысел воображения пропагандиста, но то было тогда, и это--теперь. Времена различны. Кажется что слишком много россиян думают что США ещё хочет их уничтожение. Честно говоря, американцы хотели распад СССР--мы боялись стремления коммунистов. Но у нас ничего против русского народа или современной России. Наши политики не всегда совпадают, но это нормально. Американцам, крепкая и свободная Россия, это ценность не помеха с точки зрения мировых дел.

[shandrik]

Вот так мы это и сделаем.
А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.


У него получилось...

  Лёня - ты не обижайся - но настолько из пальца высосано, что я смеялся, как от хорошего анекдота. Знаешь - есть такая вещь - стиль изложения.

Да какая разница - из пальца ли это высосано или нет, Даллес это или нет. Мне смешно и больно ваше ковыряние по поисковикам в поисках подлинности приведенной цитаты. ВОТ ЕСЛИ БЫ ЭТУ "ЦИТАТУ" ГОНЯЛИ БЫ ПО ЦТ КАЖДЫЕ 5 МИНУТ ВМЕСТО РЕКЛАМы ПИВА ИЛИ ТАМПАКСОВ, ВОТ ТОГДА НАРОД БЫ И ОДУМАЛСЯ, ОЧНУЛСЯ БЫ ОТО СНА, В КОТОРЫЙ НАС ПОГРУЗИЛИ. Кто погрузил - наши и американцы - вопрос второй.

[Emil]

Да какая разница - из пальца ли это высосано или нет, Даллес это или нет. Мне смешно и больно ваше ковыряние по поисковикам в поисках подлинности приведенной цитаты. ВОТ ЕСЛИ БЫ ЭТУ "ЦИТАТУ" ГОНЯЛИ БЫ ПО ЦТ КАЖДЫЕ 5 МИНУТ ВМЕСТО РЕКЛАМы ПИВА ИЛИ ТАМПАКСОВ, ВОТ ТОГДА НАРОД БЫ И ОДУМАЛСЯ, ОЧНУЛСЯ БЫ ОТО СНА, В КОТОРЫЙ НАС ПОГРУЗИЛИ. Кто погрузил - наши и американцы - вопрос второй.

Вот именно...
http://rocich.ru/article/284
продолжение:
http://rocich.ru/article/283
 

[Vladneb]

Народ, хорош о политике, немного оттянулись в теме о Беслане и хватит. Она запрещена, мочить будем без предупреждения.

[Белозерцев Павел]

     Вот такой опрос проводился на сайте иркутской телекомпании "АС Байкал ТВ".
Кто для Вас в первую очередь сегодня олицетворяет элиту российского общества?

     А вот сюжет, который вышел в новостях этой телекомпании вчера.
Приватизация науки. Правительство "за", ученые "против".

[S.Fire]

Вот и на Рамблере появился сюжет.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5119627

[Белозерцев Павел]

Планы правительства потрясли российских ученых.

[Emil]

Планы правительства потрясли российских ученых.

Чтобы провалить какое-нибудь дело, прежде его нужно возглавить. И чтобы провалить планы уничтожения науки, в процесс должны включиться сами учёные. Потому как всё равно сократят. Так пусть по уму это сделают.

[Anatoly 64]

Сочинение на тему: «Как бы я помог российской науке, если бы был президентом РФ».

Октябрьский вечер. Кремль. Напротив сидит Абрамович. Нервы играют, глаза бегают. Стальной палец указывает на переносицу: сюда смотреть, глаз не отводить. Схемы, люди, банки, счета. Всё рассказать.
Кивок гэбистам. Занимайтесь. Ночь, день, ночь… Сколько надо. Первый доклад завтра утром.
 Б.у. губернатора уводят. Последствия? Ещё раз испорченный Ковалевым воздух и ступор пэров. Плевать! Кстати, надо будет спросить у Тони одну вещь. Назвать Рому «красным»  это что, тонкий английский юмор или просто тупость? Эх, начальник Чукотки… Ладно, расскажет всё- загранпаспорт и билет в один конец. В качестве бонуса фотокарточка Троцкого. Стадион переходит в собственность Российской Федерации. Что там устроить военную базу или ядерный могильник решу потом. «Челси» снимается с чемпионата Англии, переименовывается в ФК «Чук-чи » и заявляется во второй дивизион зона восток. Если будут хорошо играть, то выйдут в первую лигу. Там встретятся с «Ураланом». Это честь. Говорят он московский «Спартак» обыгрывал.
Ну что же, вечер выдался продуктивным. Нашел немного денег на науку, решил проблему с отходами и приподнял российский футбол. Можно уделить немного времени мадам. Надо беречь силы. Завтра встреча с академиками и Ущеко. Будем искать компромисс.

Ученик 30-А класса  Анатолий 64

[Белозерцев Павел]

     Поскольку митинг был не только связан с научниками но в целом с бюджетниками.
     Ссылка 1.          Ссылка 2.       А вот очень интересный разговор на эту тему на Радио России был вчера 21 октября. Ссылка 3. Рекомендую загрузить. Это 10 537 500 байт файл asf для Windows Media Player. ------->  Ссылка 4.
     Митинги прошли во многих крупных городах России. Результат кое-какой уже есть. Бюджетникам правительство собирается добавить зарплату на 30%, а некоторым даже на 50%. Но это, во-первых, не соответствует инфляции. А во-вторых, ничего не сказано об отмене льгот для РАН, и о приватизации науки. Есть ли какие-либо изменения?


     А вот моё мнение.

     Проблема с низкими зарплатами бюджетников уже давно перезрела. И поэтому надо постепенно среднюю зарплату в стране приравнивать к зарплате депутатов госдумы. Причём это необходимо делать ещё и потому, чтобы в госдуму лезли люди не из желания поправить свои финансовые дела, а те, кто реально жаждет помогать народу. Для того, чтобы госдума работала продуктивно и быстро, а не лениво и принимая законы, несущие блага только самим депутатам в первую очередь. Более того. Необходимо оставить понятие низкой заработной платы, средней заработной платы и ввести, возможно, понятие максимальной заработной платы. Причём минимальную необходимо довести до 7500 руб., среднюю до 7500*2=15000, а максимальную до 15000*2=30000. Это на первое время. Впоследствии максимальную можно отменить или увеличить, и среднюю тоже увеличить. Причём депутаты должны получать именно среднюю заработную плату. Иначе в их работоспособности на благо народа я буду сомневаться. Необходимо развивать производственные области, в том числе и наукоёмкие и передовые, в которых оплата будет максимальной. Когда народ пойдёт в эти области, чтобы зарабатывать больше депутатов, Россия станет больше производить. Россия вполне может жить не хуже Америки, а то и лучше. Но тогда, когда в госдуме будут те люди. А те люди будут тогда в госдуме, когда зарплата там будет наравне с бюджетниками. Нечего лезть в госдуму ради того, чтобы поправить финансовое положение и поиграть с принятием и отменой законов - создавать видимость работы и мешать остальным депутатам работать для народа. Не надо заинтересованных депутатов заводить в состояние, в котором их ломает система, в результате чего они меняют свои предвыборные планы на другие. Хватит выживать, надо жить. А для этого надо, чтобы одни не мешали другим. И потому тут надо жёстко принять закон о назначении депутатам средней зарплаты. И зависит это только от президента, так как большинство, а то и все депутаты будут против этого закона. А иначе жизнь в стране не изменить к лучшему в целом за короткий промежуток времени и без последствий для народа. Депутатов же за народ на первое время можно не считать, т.к. они о народе думают не в первую очередь. Забывая, что все они из народа. Забывая, что низкие зарплаты бюджетников и не только их, - это геноцид почти всего народа. И это при профиците бюджета!!! Более того, этот профицит можно поддерживать годами, если наладить производство в разных областях, в том числе и в наукоёмких, передовых, конкурентно-способных на мировом рынке. Не всё же нам торговать природными ресурсами. Наши умы - тоже природный ресурс, который надо развивать. К примеру, - разве у нас может появиться учёный- астрофизик-теоретик - подобный Стивену Хоккингу. Нет!!! У нас на физфаках выживают только здоровые. Назовите примеры, когда физический факультет оканчивал инвалид 3-ей группы. Не говоря уже о второй и первой группе. А ведь именно к первой группе пожалуй можно отнести Стивена Хоккинга. Хватит выживать!!! Надо жить. И начинать надо с уравнивания зарплаты бюджетников и депутатов. А уже какой размер зарплаты, покажет время.

     Информация для размышления.
     В США минимальная оплата труда по словам одного депутата 5,5$ в час. При 8-10 часовом рабочем дне это 1320-1650 $ = 39600 - 49500 руб. в месяц. Учитывая, что в России ряд товаров стоит как в США, мы получаем геноцид. Это товары, без которых также нельзя жить в нашем современном мире, как нельзя жить без продуктов, - компьютеры, оргтехника, автомобили, оборудование для учёных, жильё.

     ПС.
     На этой неделе или на прошлой в новостях Радио России сообщили, что правительство России собирается увеличить размер минимальной заработной платы с 600 руб. до 900 руб. в месяц. Это с 20$ до 30$ в месяц.

[Cаша]

Все это очень прискорбно если не сказать больше...  

[anovikov]

Думаю, сообщение Павла Белозерцева - провокация.

Тем не менее, поддамся на провокацию и откомментирую его - если модераторам оно не понравится, пусть удалят.

1. Россия - сырьевая страна третьего мира. Не стоит пытаться сравнивать зарплаты в России и США и делать на основании этого какие-то выводы.
2. В госудуму идут не на зарплату. Зарплата депутата составляет 50-100 тысяч рублей и на нее нельзя прожить, соответствуя по расходам социальным стандартам семьи верхнего среднего класса. Думаю не ошибусь, если скажу что косвенные доходы депутатов Госдумы не бывают меньше 100000 баксов в месяц,а у многих превышают миллион. Не для того они шли в политику, чтобы сидеть на зарплатах.
3. Если сделать минимальную зарплату 7500 рублей, это будет означать конец государства. Сейчас в стране вполне достаточно денег, чтобы каждый мог получать по крайней мере 7500 рублей. Беда в том, что половина населения, если не больше, этих денег не стоят Меня самого очень печалят ситуации, когда простые сотрудники-исполнители рядом получают кто 2000, кто 30000 рублей в месяц, те и другие без всякого блата. Просто качество человеческого материала разное
Рынок труда - рынок до предела конкурентный. Так что зарплаты всегда справедливы по определению. Как-то влезать в это государству не стоит - только дров можно наломать.