Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Субсветовые метеоры  (Прочитано 1312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Субсветовые метеоры
« : 25 Фев 2020 [02:35:40] »
 Астрономы: Межзвёздные метеоры врезаются в атмосферу на околосветовых скоростях
Каково?? :o :-\
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3241952
https://arxiv.org/pdf/2002.01476.pdf


Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #2 : 25 Фев 2020 [08:14:21] »
Интересно, для кого это фейк? Домохозяйкам до барабана. Анжанера посмеются над глупостью редакторов.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #3 : 25 Фев 2020 [09:00:44] »
А что тут фейкообразного?

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #4 : 25 Фев 2020 [14:37:53] »
Ну допустим. 6000 световых лет она летала. И наконец прилетела к Нам. Ну и какой же частотой эта фигушечка должна светить? И почему она не развалилась? Ведь кристаллические структуры электромагнитные, они банально развалятся при таком ускорении.
« Последнее редактирование: 25 Фев 2020 [14:43:48] от archetip-z »

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #5 : 25 Фев 2020 [14:55:25] »
Это кометы так разваливаются и то только около Солнца.
А микронные кристаллы гравитацией не раздолбаешь.
Светить они будут как обычные метеориты, только гораздо выше и ярче. :)

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #6 : 25 Фев 2020 [17:04:21] »
А микронные кристаллы гравитацией не раздолбаешь.
Светить они будут как обычные метеориты, только гораздо выше и ярче.
Нет ребята, кристаллическая структура у них рухнет. они станут отдельными нуклонами, Ну а те что долетят, будут светить рентгеном, как и положено.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #7 : 25 Фев 2020 [17:27:47] »
На мой взгляд, главное то, что верхние слои атмосферы будут для таких частиц - как бетонная стена, и взрывы частиц в очень широком диапазоне размеров - будут очень высотными.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #8 : 25 Фев 2020 [17:28:04] »
Межзвёздные метеоры врезаются в атмосферу на околосветовых скоростях
Каково??
А до подлёта к атмосфере (я думаю Земли?) разве совершенно чистейшее пространство? Наверно всё пространство Солнечной системы довольно сильно запылено, и для таких субсветовых скоростей является достаточно большим препятствием, и ещё за долго до Земли этот метеор наверняка со столькими микрочастицами и пылинками столкнётся, что до атмосферы Земли уже нечему будет долетать. А кроме того Пояс Койпера, Облако Оорта и много всяких других облаков пыли.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #9 : 25 Фев 2020 [18:11:58] »
Цитата
А что тут фейкообразного?

Откуда им взяться то на субсветовых скоростях? Сверхновая из себя выплевывает газопылевую туманность на скорости порядка 2-5 тыс км/с - это в лучшем случае.... а вот Краб допустим расширяется со скоростью 1,5 тыс. км/с. Это далековато еще до скорости света.....  Да и то, потом в межзвездной среде все это дело тормозится, да магнитными полями преобразуется.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #10 : 25 Фев 2020 [19:36:05] »
Все это в статье-оригинале рассматривается.
Это же астрофизики из отделения астрономии Гарвардского Универа.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #11 : 25 Фев 2020 [19:51:11] »
Не силен в английском однако, в особенности в научном его применении. Поясните суть образования таких вот частиц? 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #12 : 25 Фев 2020 [20:02:33] »
Взрыв крупных сверхновых выкидывает пыли массой 0,1Мс  с различной скоростью от малых до  0,9 С. Работает сверхплотный поток нейтрино.
Вот некоторые суб.пылинки(кажется раз в месяц) долетают и сгорают в атм. Земли.
Предлагают смотреть малыми обзорными телескопами, искать вспышки и слушать короткие акустические всплески.

 Все это достаточно декларативно, хотя много расчетов и графиков..
 Но ведь статья выпущена не 1-ого апреля. :)
« Последнее редактирование: 25 Фев 2020 [20:25:34] от konstkir »

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #13 : 25 Фев 2020 [20:04:15] »
Цытата
Метеоры обычно движутся со скоростью около 0,01% скорости света, — объясняет Сирадж. — Поэтому текущие [методы] поиска настроены на поиск сигналов от объектов, движущихся с такой скоростью".

Тела, летящие в сто раз быстрее, просто ускользают от действующих систем наблюдения, поясняет эксперт..


То есть, 3000 км/сек назвали субсветовыми.
Ну, в принципе и Усейн Болт - он тоже субсветовой, по сравнению со мной.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #14 : 25 Фев 2020 [20:09:24] »
Читайте статью внимательнее или считайте правильнее. :)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #15 : 25 Фев 2020 [22:37:01] »
Цитата
Взрыв крупных сверхновых выкидывает пыли массой 0,1Мс  с различной скоростью от малых до  0,9 С. Работает сверхплотный поток нейтрино.

Чет как-то не верицца.... Нейтрино разгоняет песчинку/пыль до 0,9с? А это 270км/с? Во первых нейтрино с веществом взаимодействуют слабо.... длина свободного пробега - порядка мегапарсека может быть. А может и больше. Второе -их масса чудовищна мала. Третье -если имеется такой поток нейтрино, то тогда излучение тоже жуть и попросту все тратится на ионизацию вещества и его распад... В общем ни в скорости, ни в механику разгона я чет не верю. Да и нет таких скоростей.... фронт ударной волны многих сверхновых расширяется в десятки раз с меньшей скоростью. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #16 : 25 Фев 2020 [23:23:56] »
Нейтрино разгоняет песчинку/пыль до 0,9с? А это 270км/с?
Это 270000 км/с.
Цитата
Во первых нейтрино с веществом взаимодействуют слабо.... длина свободного пробега - порядка мегапарсека может быть.
Чем больше энергия нейтрино, тем интенсивнее оно взаимодействует со всем остальным, с кем способно взаимодействовать.
Цитата
Второе - их масса чудовищна мала.
Важна не масса, а энергия. У фотона вообще масса ноль, а роль его в этих процессах о-го-го.
Цитата
Третье -если имеется такой поток нейтрино, то тогда излучение тоже жуть и попросту все тратится на ионизацию вещества и его распад...
На ионизацию - вряд ли. Там и так всё ионизировано дальше некуда. Да и для этого процесса (ионизации) есть специально обученные частицы. А что такое распад вещества? На что может распасться вещество?
Цитата
В общем ни в скорости, ни в механику разгона я чет не верю.
А вот это верно! Только ваша аргументация как-то хромает. Я тоже не верю. Но меня можно переубедить сильными аргументами.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #17 : 25 Фев 2020 [23:48:42] »
Цитата
Важна не масса, а энергия. У фотона вообще масса ноль, а роль его в этих процессах о-го-го.
Чтобы фотонами что-то разогнать со субсвета этих фотонов потребуется до чертиков на каждый кв. мм поверхности

Цитата
На ионизацию - вряд ли. Там и так всё ионизировано дальше некуда. Да и для этого процесса (ионизации) есть специально обученные частицы. А что такое распад вещества? На что может распасться вещество?
Ну как на что.... есть твердое состояние - типа микрометеорит. Начинаем греть - получаем жидкое, потом газообразное, потом плазму.... (электроны отрываются от своих орбит). потом распадается ядро - протоны и нейтроны отдельно. Потом еще дальше -кварки.... и частицы все мельче и мельче.... всякие там пи-мезоны и проч. Если так зафигачить по песчинке - то это немедленно её испарит и что там еще будет - считать надо. Но точно плазма.

Цитата
Чем больше энергия нейтрино, тем интенсивнее оно взаимодействует со всем остальным, с кем способно взаимодействовать.
Ну вот еще вопрос - как взаимодействует и какие эффекты будут. Не чистый же разгон как вот ударило Нейтрино в атом и отскочило как бильярдный шарик... и типа атом ускорился.

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #18 : 26 Фев 2020 [00:29:09] »
Чтобы фотонами что-то разогнать со субсвета этих фотонов потребуется до чертиков на каждый кв. мм поверхности
Именно так. А нейтрин - нужно ещё больше. Но их там огромное количество.

Цитата
<<< На что может распасться вещество? >>>
Ну как на что.... есть твердое состояние - типа микрометеорит. Начинаем греть - получаем жидкое, потом газообразное, потом плазму.... (электроны отрываются от своих орбит). потом распадается ядро - протоны и нейтроны отдельно. Потом еще дальше -кварки.... и частицы все мельче и мельче.... всякие там пи-мезоны и проч. Если так зафигачить по песчинке - то это немедленно её испарит и что там еще будет - считать надо. Но точно плазма.
Это всё преобразования вещества в вещество. Одной формы вещества в другую форму вещества. Но никак не распад вещества.
Цитата
Ну вот еще вопрос - как взаимодействует [нейтрино] и какие эффекты будут. Не чистый же разгон как вот ударило Нейтрино в атом и отскочило как бильярдный шарик... и типа атом ускорился.
Взаимодействие нейтрино со всем остальным - это два вида взаимодействий, слабое и гравитационное. вторым вполне можно пренебречь. Слабое взаимодействие приводит к реакциям превращения частиц, типа нейтрон в протон плюс электрон или протон в нейтрон плюс позитрон. Но продукты превращения унаследуют от нейтрино энергию и импульс. Разгон вещества неизбежен. А вот отскочить от атома для нейтрино весьма проблематично.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Субсветовые метеоры
« Ответ #19 : 26 Фев 2020 [00:57:11] »
В общем пока что только один процесс известен науке - это джет релятивистских частиц при падении вещества в СмЧД. Типа как вот в М87 той же самой или в Центавре-А. Но и то - там далеко не "песок" летит.... скорее отдельные атомы. Ну или вроде как падение вещества на НЗ тоже может иметь скоростные джеты. Насчет сверхновой -вряд ли....  будет в лучшем случае первые тысячи км/с и притом, что у Солнца есть еще собственная магнитосфера с солнечным ветром Может и этот газ не сможет даже её пробить и ворваться внутрь СС.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.