Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Движение галактик в Местной группе.  (Прочитано 1629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AmadeusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Прочитал несколько научно-популярных статей о столкновении Млечного Пути и галактики Андромеда М31. Вопрос - всегда ли взаимное движение этих двух галактик было навстречу друг другу, по крайней мере последние несколько миллиардов лет ? При том, что скопления и сверхскопления удаляются друг от друга из за расширения Вселенной. Что могло повлиять в прошлом на изменение вектора взаимной скорости ? Где можно подробнее почитать об этом ?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #1 : 24 Фев 2020 [20:37:32] »
Если скорость движения галактик увеличить во много-много раз, получится картина бушующего пылевого облака, где всё движется и перемешивается в бессистемном вихре. Ничего рассчитать и определить нельзя. А то, что мы наблюдаем сейчас в движениях галактик это микроскопический отрезок, по которому вообще ничего не может быть ясно.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн AmadeusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #2 : 24 Фев 2020 [20:53:40] »
Если скорость движения галактик увеличить во много-много раз, получится картина бушующего пылевого облака, где всё движется и перемешивается в бессистемном вихре. Ничего рассчитать и определить нельзя. А то, что мы наблюдаем сейчас в движениях галактик это микроскопический отрезок, по которому вообще ничего не может быть ясно.

Ну на ближайшие 5 миллиардов лет вектор относительной скорости по прогнозам существенно не изменится. 5 миллиардов - это около 40% всей жизни Вселенной. Не такой уж и микроскопический временной отрезок...
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #3 : 24 Фев 2020 [21:21:55] »
Ну на ближайшие 5 миллиардов лет вектор относительной скорости по прогнозам существенно не изменится.
А направление? Они же не по прямой двигаются, а кругами и зигзагообразно.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн AmadeusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #4 : 24 Фев 2020 [21:51:44] »
Ну на ближайшие 5 миллиардов лет вектор относительной скорости по прогнозам существенно не изменится.
А направление? Они же не по прямой двигаются, а кругами и зигзагообразно.
Кругами и зигзагообразно вряд ли, тут аналогия с броуновским движением молекул не применима - всем управляет гравитация ( с учётом массы тёмной материи). Конечно есть некоторые незначительные искривления траектории из за влияния соседей по группе - но в целом неумолимо летят друг на друга к столкновению.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

6th Book

  • Гость
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #5 : 24 Фев 2020 [23:36:35] »

Ну на ближайшие 5 миллиардов лет вектор относительной скорости по прогнозам существенно не изменится.
А направление? Они же не по прямой двигаются, а кругами и зигзагообразно.
Кругами и зигзагообразно вряд ли, тут аналогия с броуновским движением молекул не применима - всем управляет гравитация ( с учётом массы тёмной материи). Конечно есть некоторые незначительные искривления траектории из за влияния соседей по группе - но в целом неумолимо летят друг на друга к столкновению.

Они в составе Местного листа выталкиваются Местным войдом, одновременно двигаясь к Сверхскоплению Шепли от Дипольного отталкивателя. Последняя работа:
https://arxiv.org/abs/1905.11416v1   https://arxiv.org/pdf/1905.11416v1.pdf
Peculiar Velocities of Galaxies Just Beyond the Local Group
Gagandeep S. Anand, R. Brent Tully, Luca Rizzi, Edward J. Shaya, Igor D. Karachentsev



Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #6 : 25 Фев 2020 [00:10:33] »
Миф от неверного понимание движений.
Ск. Шепли убегает от нас со скоростью более 13000 км/сек.

6th Book

  • Гость
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #7 : 25 Фев 2020 [00:59:28] »
Wiener filtering

Миф от неверного понимание движений.
Ск. Шепли убегает от нас со скоростью более 13000 км/сек.

Это не скорость, а ( космологическкое ) расстояние.
https://arxiv.org/abs/1201.3367v2   https://arxiv.org/pdf/1201.3367v2.pdf
A kinematic classification of the cosmic web
Yehuda Hoffman, Ofer Metuki, Gustavo Yepes, Stefan Gottlöber, Jaime E. Forero-Romero, Noam I. Libeskind, Alexander Knebe

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #8 : 25 Фев 2020 [01:04:49] »
Это именно скорость убегания от нас скопления. А расстояние до Шепли 200 Мпк.

6th Book

  • Гость
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #9 : 25 Фев 2020 [01:15:26] »
моск включи, да?

Это именно скорость убегания от нас скопления. А расстояние до Шепли 200 Мпк.

А умножить 200 Мпк на 66,93 ± 0,62 (км/с)/Мпк ЧСВ не позволяет?
 >:D

На всякий  упоротый случай - цитата от МЭТРОВ ( Yehuda Hoffman, Daniel Pomarede, R. Brent Tully, Helene Courtois )
Цитата
In the standard (LCDM) model of cosmology the universe has emerged out of an early homogeneous and isotropic phase. Structure formation is associated with the growth of density irregularities and peculiar velocities. Our Local Group is moving with respect to the cosmic microwave background (CMB) with a velocity 631+/-20 km s-1 and participates in a bulk flow that extends out to distances of at least 20,000 km s-1. Since the discovery of the CMB dipole, the implicit assumption was that excesses in the abundance of galaxies induce the Local Group motion. Yet, underdense regions push as much as overdensities attract but they are deficient of light and consequently difficult to chart. It was suggested a decade ago that an underdensity in the northern hemisphere roughly 15,000 km s-1 away is a significant actor in the local flow. Here we report on kinematic evidence for such an underdensity. We map the large scale 3D velocity field using a Wiener filter reconstruction from the Cosmicflows-2 dataset of peculiar velocities, and identify the attractors and repellers that dominate the local dynamics. We show here that the local flow is dominated by a single attractor -associated with the Shapley Concentration- and a single previously unidentified repeller. Multipole expansion of the local flow provides further support for the existence and role played by the attractor and repeller. The bulk flow (i.e. dipole moment) is closely (anti)aligned with the repeller at a distance of 16,000+/-4,500 km s-1. The expansion eigenvector of the shear tensor (quadrupole moment) is closely aligned with the Shapley Attractor out to 7,000 km s-1. The close alignment of the local bulk flow with the repeller provides further support for its dominant role in shaping the local flow. This Dipole Repeller is predicted to be associated with a void in the distribution of galaxies.

... и не надо тут путать скорость движения с расширением пространства

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #10 : 25 Фев 2020 [01:31:16] »
Вот никто и не путает, в отличие от некоторых.
Речь идет именно о приближениях-удалениях, а это суммарно-векторный случай

Оффлайн AmadeusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #11 : 25 Фев 2020 [18:44:43] »
Они в составе Местного листа выталкиваются Местным войдом, одновременно двигаясь к Сверхскоплению Шепли от Дипольного отталкивателя.

Я правильно понял, что Млечный путь и галактика Андромеды М31 вместе движутся в сторону Великого Аттрактора ( либо далее к Сверхскоплению Шепли), но относительно друг друга сходятся со скоростью около 120 км/с ?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

6th Book

  • Гость
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #12 : 25 Фев 2020 [23:44:46] »
да

Они в составе Местного листа выталкиваются Местным войдом, одновременно двигаясь к Сверхскоплению Шепли от Дипольного отталкивателя.

Я правильно понял, что Млечный путь и галактика Андромеды М31 вместе движутся в сторону Великого Аттрактора ( либо далее к Сверхскоплению Шепли), но относительно друг друга сходятся со скоростью около 120 км/с ?

Полагаю, что Вы правильно поняли
 :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #13 : 26 Фев 2020 [09:23:32] »
Они в составе Местного листа выталкиваются Местным войдом, одновременно двигаясь к Сверхскоплению Шепли от Дипольного отталкивателя.

Я правильно понял, что Млечный путь и галактика Андромеды М31 вместе движутся в сторону Великого Аттрактора ( либо далее к Сверхскоплению Шепли), но относительно друг друга сходятся со скоростью около 120 км/с ?
Вы правильно поняли смысл утверждения выше. Но само отверждение ложное. Красное смещение любой галактики из ядра  скопления Шепли положительно, т.е. показывает "убегание" галактик и самого скопленния от нас и от Андромеды, причем с большой скоростью.
Андромеда гравитационно связана с нами и поэтому  относительно нас может (в истории) двигаться в каком угодно направлении. Сейчас она приближается, через 4 миллиарда лет будет удаляться..

Оффлайн AmadeusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #14 : 26 Фев 2020 [12:22:12] »
Андромеда гравитационно связана с нами и поэтому  относительно нас может (в истории) двигаться в каком угодно направлении. Сейчас она приближается, через 4 миллиарда лет будет удаляться..

Так вроде же по всем сценариям они сольются в гигантскую эллиптическую галактику Милкомеда, нет ? Солнечная система с вероятностью 50% будет выброшена в межгалактическое пространство...

"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #15 : 26 Фев 2020 [13:08:30] »
Солнечная система с вероятностью 50% будет выброшена в межгалактическое пространство...
То ли выбросит, то ли нет?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #16 : 26 Фев 2020 [13:19:41] »
Андромеда гравитационно связана с нами и поэтому  относительно нас может (в истории) двигаться в каком угодно направлении. Сейчас она приближается, через 4 миллиарда лет будет удаляться..

Так вроде же по всем сценариям они сольются в гигантскую эллиптическую галактику Милкомеда, нет ? Солнечная система с вероятностью 50% будет выброшена в межгалактическое пространство...
Не сразу. Сначала пролетит мимо, затормозившись и возможно зацепившись. :)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #17 : 26 Фев 2020 [13:31:44] »
Есть видео, где сконструировано столкновение двух галактик. Может даже и здесь на форуме загружено. Кому интересно, легко можно найти.
https://www.google.ru/search?client=opera&q=столкновение+двух+галактик&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн AmadeusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #18 : 26 Фев 2020 [15:11:57] »
Не сразу. Сначала пролетит мимо, затормозившись и возможно зацепившись.

http://www.youtube.com/watch?v=UP5xZPlShdk#

Самое интересное видимо будет в момент слияния СЧД в ядрах двух галактик. Представляю гравитационную волну...  :o
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Движение галактик в Местной группе.
« Ответ #19 : 26 Фев 2020 [15:30:07] »
момент слияния СЧД в ядрах двух галактик
зажжется квазар