прошу помочь с выбором телескопа для начинающего

[Suzom]

Апертурной лихорадкой, конечно, обычно не страдают, а наслаждаются, но не стоит быть распространителем инфекции

Немного оффтопик, но спрошу: для чего Вы используете 5" рефрактор?
Что смотреть в большие вёдра - понятно.

[VVSFalcon]

Кроме всего не будем забывать местоположение топикстартёра. Новосибирск.
Несильно лучше Питера. Зимой на даче нежарко для наблюдений. Мама детей не выпустит (и правильно сделает), а летом вполне себе не сезон, небо светлое. Ну, разве что ясные ночи почаще чем в Питере бывают. Да и спортивных целей (я видел галактику 14m) не стоит. Кроме того, и с 10-12" всегда найдется тело, которое заявит что-то вроде "пффф, и что можно увидеть в детское ведёрко", т.е. процесс бесконечный. А 5" рефрактор (да ещё и довольно длинный ахромат)  это вполне себе серьёзный инструмент, позволяющий достигнуть довольно многого. Мой опыт владения предтечей предложенного Брессера (и что можно в него увидеть) описаны тут.

[VVSFalcon]

Апертурной лихорадкой, конечно, обычно не страдают, а наслаждаются, но не стоит быть распространителем инфекции

Немного оффтопик, но спрошу: для чего Вы используете 5" рефрактор?
Что смотреть в большие вёдра - понятно.

Вкратце - для удовольствия.

[SAY]

По уму, на мой взгляд, было бы правильно взять у немцев что-то вроде
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7390_Bresser-Messier-AR-127L-1200-with-Exos-2.html - обойдётся с доставкой и растаможкой примерно в 53 000р.

Ну куда такой здоровый детям! Длина конечно имеет значение, но не в таком ракурсе.
Если только попробовать детям на предмет выявления заинтересованности, то дешёвый рефрактор 705...707 с "барахолки" на альт-азимутальной монтировке.

[Suzom]

Если только попробовать детям на предмет выявления заинтересованности, то дешёвый рефрактор 705...707 с "барахолки" на альт-азимутальной монтировке.

Тут другая оборотная сторона: в них же не видно ничего.

[VVSFalcon]

По уму, на мой взгляд, было бы правильно взять у немцев что-то вроде
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7390_Bresser-Messier-AR-127L-1200-with-Exos-2.html - обойдётся с доставкой и растаможкой примерно в 53 000р.

Ну куда такой здоровый детям!

Так это для реализации второй целевой функции "самому побаловаться". Вот перечитал тему про 127/1200 (тогда ещё noname) десятилетней давности, вспомнил, что я в ней дипскайные результаты не описывал, и Марс в хрустальную ночь и Сову с M108 из почти центра Питера при почти полной Луне, и . . . (можно покопать тему "Где наблюдают любители Санкт-Петербурга" в диапазоне 2005-2007 годов).

Тут другая оборотная сторона: в них же не видно ничего.

Дык, в этом смысле 127/1200 разумный компромисс. ИМХО.

PS Так-то согласен, 100-110мм ED F/7 или типа того  было-бы самое то и по массогабаритным показателям и по универсальности. Но, учитывая необходимость искателя, диагонали, окуляров, монтировки и цену трубы (от 500 евро без таможни и доставки) - уж слишком за бюджет вылезает.

[SAY]

Если только попробовать детям на предмет выявления заинтересованности, то дешёвый рефрактор 705...707 с "барахолки" на альт-азимутальной монтировке.

Тут другая оборотная сторона: в них же не видно ничего.

Это фэйковое утверждение.
Либо апертурную крышку с объектива забыли снять, либо большие проблемы со зрением - тут уже никакая апертура не поможет.

[Suzom]

Это фэйковое утверждение.
Либо апертурную крышку с объектива забыли снять, либо большие проблемы со зрением - тут уже никакая апертура не поможет.

Из своего опыта, правда, в F30070M, но доработанный, с расточенным фокусером и снятыми светоотсекающими... эм..... диафрагмами.
Смотрел в него также в Ёглино под небом ~21.5

[VVSFalcon]

Тут наверное просто несоответствие - я и SAY скорее рассматриваем процесс, а те, кто, уж простите, помоложе, результат. А, поскольку для ребёнка сногсшибательного результата (вау, как Хаббл), особенно по дипскаю, не будет ни при какой апертуре, а процесс может увлечь - отсюда и разница в рекомендациях. Грубо говоря, мы хотим вернуть этих детей в своё детство, когда предложный 127/1200 и то, что в него можно увидеть, было бы просто фантастикой и вызывало бы (надеюсь у современного ребёнка тоже) чувство приобщения к процедуре познания и науки. Тем более, что научные и близкие к ним познавательные результаты (пусть и скучные по сравнению с Хаббловскими и Кассинивскими картинками) на таком инструменте получить можно. В том числе и такие, которые на добсоне, хоть 10, хоть 20 дюймов может оказаться и проблематично.

Так что нас с SAY, тоже результат интересует, но не тот, что "вот прям щас побырому", а отдалённый, зато более существенный.

[Suzom]

А, поскольку для ребёнка сногсшибательного результата (вау, как Хаббл), особенно по дипскаю, не будет ни при какой апертуре, а процесс может увлечь - отсюда и разница в рекомендациях.

Я говорил о том, что с т.з. ребенка что с ДОБ8, что с 127/1200 особенно на EQ управляться трудно, нужен взрослый чтобы элементарно вытащить это из дома. А в 70 мм - полное отсутствие какого бы то ни было результата.

Поэтому в моём случае результат достигается Самодобом 8", а процесс - китайским рефрактором 70/300, переточенным на 1.25" с зум окуляром на фотоштативе. Вес в сумме меньше 2 кг:

[VVSFalcon]

Ну да. Ни результата - толком (8" не Хаббл), ни процесса (чо там процессить с представленным на картинке).
Вот интересно если у тех ребенков спросить чего они хотят
1.
2.
или
3.

Сообщив, что в п. 1 будет видно несколько меньше  чем в п. 2, а в п. 3 совсем мало, зато можно подмышку и в поход.
Вот что дети выберут, то и брать. Если целевая функция именно они а не сам любимый

Ну и из мелочей, друзья (детей) уж точно доб будут обзывать (в т.ч. и из зависти) и ведром и бочкой. А серьёзному рефрактору будут завидовать, а чем обозвать (мелкодудка) не догадаются, что будет способствовать повышению ЧСВ, и, следовательно, побуждать к использованию (а я в свой телескоп такое видел! И что-нить умное ввернуть- вроде "насчитал 15 звезд в NGC2420", кстати  в 5" ахромат вполне реально).

PS Я всё понимаю, и почему и не в упрёк, но мидовский 8.8 с такой трубой выглядит как лабутены на папуасе

[Cicero]

прошу помочь с выбором телескопа бюджет 45-50тр. Цель увлечь детей и приобщится самому, наблюдать планирую на даче.
Начать мне посоветовали с системы Ньютона с апертурой 8", но т.к. с подобной техникой незнаком прошу посоветовать какую-нибудь модель.
Из пожеланий хотелось бы иметь возможность наблюдения за Юпитером и Сатурном если это конечно возможно за указанный бюджет.

В этом бюджете лучше присмотреться к варианту Продам телескоп Celestron Nexstar 6SE

[Балдис]

В этом бюджете лучше присмотреться к варианту Продам телескоп Celestron Nexstar 6SE

Узкий,тёмный, хрупкий , бестолковый. Никаких дипов, никаких звездных полей, планеты не поймать в поле зрения. Предлагаю купить для детей только рефрактор на первое время, никаких  добо-ньютоновёдер со сбивающейся юстировкой!

[AstroMustard]

Узкий,тёмный, хрупкий , бестолковый. Никаких дипов, никаких звездных полей, планеты не поймать в поле зрения. Предлагаю купить для детей только рефрактор на первое время, никаких  добо-ньютоновёдер со сбивающейся юстировкой!

Узкий - Родная посадка позволяет нацепить двух дюймовые окуляры, хотя и на 1.25 широкоугольных много.

Темный - С чего ему быть темным?  Обычная зеркальная схема, корректор тонкий, много света не сжирает. Приобрести диагональное диэлектрическое зеркало и еще лучше будет. Иногда можно поставить окуляр на прямую, я так делал несколько раз. А по факту на глаз все эти "великие светопотери" вообще не видно. Откуда эта хрень пошла про темные катадиоптрики в визуал? 

Никаких Дипов - Это с чего это вдруг то?    Апертура 152 мм, уже солидная и существенная, покажет не хуже Ньютона 150мм.

Никаких звездных полей - Это тоже с чего вдруг?  - Ставим обзорный окуляр на два дюйма, от 30 мм и выше и все будет, еще как будет.

Планеты не поймать в поле зрения - Чего их не поймать то?  - Вещаем на EQ с часовым приводом и делов то.

Единственное с чем частично можно согласиться это хрупкий, ну и тут тоже....

Носить в сумке с ложементом и быть аккуратным и ничего с ним не случиться. 

Не владели вы ШК, так и не пишите этот бред сивой кобылы. Я наблюдал в ШК-8 на экваториален с Го-Ту, Года три, и вообще никаких проблем не знал.

добо-ньютоновёдер со сбивающейся юстировкой!

Тоже бред   

Не кидайте и не швыряйте трубы и все будет нормально. Особенно с цельнотрубными ньютонами. Мой ШК-8 с новья не нуждался в юстировке, ибо с завода так и держал ее в пределе нормы. Доб 8 так и вообще раз отъюстировал и забыл, перед наблюдениями проверяю да и все. Нет с юстировкой никаких великой проблем.

С чего вы взяли что например Рефрактор может быть хорошо отюстирован с завода? Там тоже не все так радужно, и если оправа не юстируемая, это тот еще геморрой отстирывать рефрактора.


Нет у вас опыта владения, так и не пишите бреда. 

[SAY]

Тут наверное просто несоответствие - я и SAY скорее рассматриваем процесс, а те, кто, уж простите, помоложе, результат. А, поскольку для ребёнка сногсшибательного результата (вау, как Хаббл), особенно по дипскаю, не будет ни при какой апертуре, а процесс может увлечь - отсюда и разница в рекомендациях. Грубо говоря, мы хотим вернуть этих детей в своё детство, когда предложный 127/1200 и то, что в него можно увидеть, было бы просто фантастикой и вызывало бы (надеюсь у современного ребёнка тоже) чувство приобщения к процедуре познания и науки. Тем более, что научные и близкие к ним познавательные результаты (пусть и скучные по сравнению с Хаббловскими и Кассинивскими картинками) на таком инструменте получить можно. В том числе и такие, которые на добсоне, хоть 10, хоть 20 дюймов может оказаться и проблематично.

Так что нас с SAY, тоже результат интересует, но не тот, что "вот прям щас побырому", а отдалённый, зато более существенный.

Зима 1962/63 г.г., нынешний можно сказать центр Москвы (район Фрунзенской набережной). Простейшая подзорная труба 20х, 40 мм не просветлённая ахроматическая склейка, выдвижная в резиновой втулке окулярная трубка, 2 не просветлённые окулярные линзочки, вставленные в прорези в резинке наглазника.
До сих пор перед глазами потрясающие тогда звёздные поля с туманными пятнышками в окрестностях Ориона. И чёткий Млечный Путь на зимнем московском ночном небе невооружённым глазом. Понятно, что и зрение тогда было как у сокола, но тем не менее. Представляю, какими были бы тогда впечатления от современной 70 мм "дудочки". 

[VVSFalcon]

Представляю, какими были бы тогда впечатления от современной 70 мм "дудочки". 

А от 127/1200 с Hexafox (весьма приличный, надо отметить, фокусёр), да на адекватном экваториале, с парой-тройкой пристойных окуляров (вместо парочки линз)?
Причём не только от того что покажет, но и от собственно инструмента.

[SAY]

… 127/1200 ... да на адекватном экваториале ...

Монтировка EXOS-2 не представляется адекватной для трубы, которая весит столько же сколько труба ахромата СВ 15012 при той же длине. Монтировка класса EQ5. С ШК весом до 13 кг (заявленная грузоподъёмность) возможно и будет справляться в визуале - коротенькая труба и ручка фокусировки недалеко от ЦТ трубы в отличие от этого рефрактора.
Хотя бы потому, что ноги придётся выдвигать, а это "смерть" для такого комплекта. Как-то попробовал c 15012 на "длинноногой" HEQ5 PRO ноги выдвинуть - к штатному фокусёру лучше не прикасаться.

[Alexandr911]

Человека без какого-то  опыта общения с экваториальными монтировками сразу заставлять 13кг  и  такую габаритную трубу навешивать-снимать. Может кончиться очень быстро и очень плохо как для навешивающего, так и для навешиваемой. 

[VVSFalcon]

… 127/1200 ... да на адекватном экваториале ...

Монтировка EXOS-2 не представляется адекватной для трубы

Это у "70мм дудочки" монтировка адекватная, што-ле?

[VVSFalcon]

Человека без какого-то  опыта общения с экваториальными монтировками сразу заставлять 13кг  и  такую габаритную трубу навешивать-снимать. Может кончиться очень быстро и очень плохо как для навешивающего, так и для навешиваемой. 

Если у Вас очень низкое мнение о себе, не стоит распространять его на окружающих