Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Самое главное космическое чудо  (Прочитано 6657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Blue PillАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Blue Pill
Итак, изучая вселенную в поисках "космических чудес" Шкловского, являющихся следами деятельности ВЦ, мы ничего подобного не обнаружили. Но что если отсутствие космических чудес - это и есть самое большое космическое чудо во вселенной?
Предлагаю обсудить данную идею. 
Парадокс Ферми объясняется очень просто - все цивилизации рано или поздно изобретают социализм.... Ну и собственно, все.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #1 : 13 Фев 2020 [13:42:43] »
Что для нас "чудо", для сверхцивилизатов может быть "чудесами" ардипитеков...

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Случайный гость
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #2 : 13 Фев 2020 [16:57:30] »
Но что если отсутствие космических чудес - это и есть самое большое космическое чудо во вселенной?
Предлагаю обсудить данную идею. 
Отсутствие космических чудес означает лишь то в ближайшем окружении Земли нет таких инопланетян, каких Шкловскому хотелось бы видеть. Что не исключает наличия других инопланетян - каких Шкловскому (и не только ему) совсем не хотелось бы видеть. Наверное в этом заключается истинная причина его громкого заявления в конце жизни, что разумная жизнь уникальна во Вселенной, и за пределами Земли не встречается

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #3 : 13 Фев 2020 [17:10:56] »
Отсутствие космических чудес означает лишь то в ближайшем окружении Земли нет таких инопланетян, каких Шкловскому хотелось бы видеть.
Это также может означать, что таких инопланетян, каких Шкловскому хотелось бы видеть, не бывает вообще.
А у тех, что бывают, шансы увидеть друг-друга практически нулевые.
И никаких "чудес"...
« Последнее редактирование: 13 Фев 2020 [17:16:56] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 655
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #4 : 13 Фев 2020 [17:17:31] »
Наверное в этом заключается истинная причина его громкого заявления в конце жизни, что разумная жизнь уникальна во Вселенной, и за пределами Земли не встречается
Даже дальше 46 млрд световых лет? :o Остальная то вселенная досконально изучена пилотируемыми полётами, в т.ч. во времени...:facepalm: Очевидно, истинная причина его заключения - слепое верование. Бывает. Тем более в конце жизни.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #5 : 14 Фев 2020 [00:39:07] »
Для парадокса Ферми можно придумать наверное миллион решений. Самое простое - мы одни во Вселенной. Весь остальной спектр ограничивается наблюдательными данными. Например мы точно знаем, что на Марсе, Венере, Меркурии, Луне сейчас нет цивилизаций на поверхности. Городов, инфраструктуры. Подобных нам современным нет и в солнечной системе вообще. Всё остальное - пока мало данных. Особенно среднее время жизни цивилизации. Такой, которая может являть космические чудеса. Мы пока в этом смысле не цивилизация, ещё не можем.

Так-то стоит обратить внимание на тёмную материю, не является ли она продуктом деятельности цивилизаций, или ими самими. Можно пытаться расшифровать сигналы пульсаров, или периодических гамма-всплесков. Может источники и природные, но настроить цивилизации их легче чем создавать свои аналоги по мощности. Можно рассматривать, изучать и более бредовые идеи. Они могут оказаться правдой. А может мы одни, или все без исключения цивилизации не доживают до стадии общения...
Carthago restituenda est

Оффлайн an

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 84
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #6 : 14 Фев 2020 [03:56:32] »
 Если до ближайшей внеземной цивилизации миллиард световых лет, то обнаружить её у нас нет шансов. Но во вселенной, даже если диаметр наблюдаемой части 93 миллиарда световых лет,  только в наблюдаемой части будет около четырехсот  тысяч этих цивилизаций, при расстоянии меж ними в миллиард световых лет.
 Практически вселенная может кишеть ими, но человеческие возможности познания мира ограничены его положением  в мире.
« Последнее редактирование: 14 Фев 2020 [07:54:33] от an »

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #7 : 14 Фев 2020 [11:23:56] »
Предлагаю обсудить данную идею.
Самое "весомое" чудо последней поры - избыток "теоретиков" в любой мало-мальски практической области деятельности. Иными словами - 99.9999% информации о том же космосе мы получаем не глядя в телескоп, слушая сканер или там разглядывая графики постообработки сырых данных собственной ФАР, а пытаясь составить некую целостную картину мира из мозаики новостных лент и интернет слухов :-\...

Что именно хочет увидеть топикстартер в качестве этого самого "чуда"? Излишнюю светимость отдельно взятой планеты в ИК, необычную когерентную радиояркость системы или огромного Рональда-макДональда подмигивающего нам из центра галактики?

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #8 : 14 Фев 2020 [12:53:16] »
Предлагаю обсудить данную идею.
Не вижу предмета для обсуждения. Изначальный тезис (отсутствие чудес - само является чудом) это бесполезная логическая петля.

Абсолютные утверждения о множестве, частью которого само это утверждение является неразрешимы единственным образом.

Оффлайн a.ryabov

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от a.ryabov
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #9 : 14 Фев 2020 [16:14:20] »
А может мы одни, или все без исключения цивилизации не доживают до стадии общения...
Если все и всегда, то это уже не случайность, а  закон, под действием которого  однозначно всегда отсекается возможность такого  общения. Дело за небольшим - его выявить, доказать и сформулировать.

Оффлайн a.ryabov

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от a.ryabov
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #10 : 14 Фев 2020 [16:15:38] »
Если до ближайшей внеземной цивилизации миллиард световых лет, то обнаружить её у нас нет шансов.
У нас нет, у них есть.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #11 : 14 Фев 2020 [20:01:03] »
Если до ближайшей внеземной цивилизации миллиард световых лет, то обнаружить её у нас нет шансов.
У нас нет, у них есть.
Приводите аргументы, а не просто слова. Или хотя бы напишите: я так думаю. Или, вернее - мне хотелось бы думать. Тогда к вам претензий не будет - каждый может мечтать о чём угодно.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #12 : 14 Фев 2020 [20:07:56] »
в поисках "космических чудес" Шкловского
вряд ли внеземные цивилизации творят то, что допускал про них Шкловский

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 084
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #13 : 15 Фев 2020 [11:05:13] »
Итак, изучая вселенную в поисках "космических чудес" Шкловского, являющихся следами деятельности ВЦ, мы ничего подобного не обнаружили. Но что если отсутствие космических чудес - это и есть самое большое космическое чудо во вселенной?
Предлагаю обсудить данную идею.


  А почему именно Шкловский? Станислав Лем тоже об этом писал в "Сумме технологии".
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #14 : 15 Фев 2020 [11:14:29] »
тоже об этом писал
Много кто, много чего мог предполагать и писать. Учитывая что дело было в плюс-минус один и тот же временной период, суждения разных людей могли иметь одни и те же систематические ошибки...
в "Сумме технологии".
Поначалу, кстати, чтиво интересное, но с некоторых мест вызывает смех. Дикими несоответствиями между предрекаемым и уже свершившимся на момент начала 21 века. Никто этого не избежал...
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #15 : 15 Фев 2020 [13:36:50] »
с некоторых мест вызывает смех
сквозь зубы

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #16 : 15 Фев 2020 [14:24:33] »
Нет. Искренний открытый смех, переводящий произведение в категорию юмористических.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #17 : 15 Фев 2020 [15:50:12] »
А что конкретно?
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #18 : 15 Фев 2020 [17:45:52] »
Искренний открытый смех
например?

Лемовские термины смешат? мол щас они круче да раскрученнее?

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 084
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Самое главное космическое чудо
« Ответ #19 : 15 Фев 2020 [17:58:15] »
Нет. Искренний открытый смех, переводящий произведение в категорию юмористических.

Полагаете, устарело? Возможно. Ведь со дня обсуждения данной книги на этом Форуме прошло где-то лет 12, если не больше. Какие, на ваш взгляд появились новые данные или идеи/гипотезы, которые позволяют считать книгу Лема устаревшей? 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.