Формирование звёзд

[paxan96]

Материал на формировании звёзд идёт только из взрывов сверхновых или ещё тот что сбрасывают малые звёзды в стадии красного гиганта?

[LV46]

Материал для формирования звёзд, это водород.

[paxan96]

Материал для формирования звёзд, это водород.

А откуда берутся элементы тяжелее гелия только от сверхновых или от сбросов оболочек тоже?

[Грехов Михаил]

Ото всюду. И от сбросов оболочек и от взрывов сверхновых и проч. И даже из бывших планет. Вот Солнце допустим в момент гибели -пожрет и Меркурий и Венеру и даже Землю. Они испарятся и станут частью фотосферы. Потом будет сброс оболочки и переход в планетарную туманность. А она уже будет содержать материал планет даже.... комет и др. 

[LV46]

Материал для формирования звёзд, это водород.

А откуда берутся элементы тяжелее гелия только от сверхновых или от сбросов оболочек тоже?

От сверхновых и от различных слияний: нейтронных звёзд/БК и их вариаций. В оболочках тоже что-то есть, но, во-первых, мало, а во-вторых, они имеют низкую скорость распространения в среднем 20 км/с, которая со временем будет падать, потому что межзвёздный вакуум неидеален. В итоге то, что сбросила звезда постепенно рассеется в межзвёздном пространстве.
http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect21.html

[paxan96]

Материал для формирования звёзд, это водород.

А откуда берутся элементы тяжелее гелия только от сверхновых или от сбросов оболочек тоже?

От сверхновых и от различных слияний: нейтронных звёзд/БК и их вариаций. В оболочках тоже что-то есть, но, во-первых, мало, а во-вторых, они имеют низкую скорость распространения в среднем 20 км/с, которая со временем будет падать, потому что межзвёздный вакуум неидеален. В итоге то, что сбросила звезда постепенно рассеется в межзвёздном пространстве.

Но это компенсируется гораздо большим распространением звёзд которые мирно сбрасывают оболочку чем сверхновых

[LV46]

Но это компенсируется гораздо большим распространением звёзд которые мирно сбрасывают оболочку чем сверхновых

Поэтому и "пылищи" в галактике много ))

[-Юрий-]

Материал на формировании звёзд идёт только из взрывов сверхновых или ещё тот что сбрасывают малые звёзды в стадии красного гиганта?

Важен не материал, а его количество. Чтобы образовалась Звезда, то есть такое космическое тело, в котором из-за его размеров может возникнуть реакция синтеза. Для этого надо очень много вещества, а в Космосе больше всего водорода, особенно в начальный период существования Вселенной. Поэтому так и получается, что все Звёзды образовались из водорода.

[Toth]

А откуда берутся элементы тяжелее гелия только от сверхновых или от сбросов оболочек тоже?

А то, что тяжелее гелия ( " металлы " - на жаргоне астрофизиков ) - этого в самом начале и не было вовсе . Поэтому первые звезды по началу состояли только из H и He.

[Monstr]

А откуда берутся элементы тяжелее гелия только от сверхновых или от сбросов оболочек тоже?

https://physicstoday.scitation.org/na101/home/literatum/publisher/aip/journals/content/pto/2019/pto.2019.72.issue-2/pt.3.4134/20190129/images/medium/pt.3.4134.figures.online.f2.jpg

[PavelSI]

Чтобы не плодить темы про звездообразование. Есть ли более дельные материалы, чем совсем на пальцах? Мне в частности интересно насколько прозрачны протогалактические облака. Вот допустим есть недо-протогалактика в которой звёзд отродясь не было, но есть грав-яма по причине тёмной материи... и пусть яма поменьше нашей Галактики, допустим скорость убегания из ямы всего лишь около 30км/с. На вскидку мне кажется что водород в этой яме будет горячим (миллион градусов) или будет сжиматься. Вопрос в том, пойдёт ли звездообразование.

Также вопрос, что будет если туда добавить чуть углерода. Углерод испарится, или же наоборот, будут образовываться пылинки и они будут ярко светить? Вопрос к тому, может ли быстрая звезда, выкинутая из одной галактики, прилететь в другую протогалактику, там рвануть как сверхновая или сбросить оболочку и так стать очагом звездообразования? Считается, что очень бедный "металлами" газ (водород и гелий) очень прозрачен. (хотя так ли это? он же будет ионизированным). Добавление пыли даёт непрозрачность и возможность остывать. Так что облака водорода могут долго быть горячими (а могут?) и не давать звездообразования. Малейшая же примесь углерода даёт (а точно даёт?) звездообразование. 

В общем, это такой хаотичный вопрос, т.к. у меня в голове модель не собирается.

[-Юрий-]

Вот допустим есть недо-протогалактика в которой звёзд отродясь не было, но есть грав-яма по причине тёмной материи

Невозможная конструкция. Если есть "протогалактика", в которой нет Звёзд, то, значит, она маленькая, и материала для Звёзд недостаточно. А Тёмная материя (если таковая существует) находится в довольно разряженном состоянии, и создать компактную "гравитационную яму" в этой маленькой "прогалактики" ну никак не может. И, к тому же, таким горячим межзвёздный газ не может быть, он имеет очень низкую температуру. Вот если бы в вашей "протогалактике" было бы довольно большое количество Звёзд, да ещё и Сверхновых, вот тогда они могли бы немного разогреть этот газ, но не на миллионы градусов.
И вообще, всё это бессмысленные фантазии. Зачем?

[PavelSI]

Невозможная конструкция. Если есть "протогалактика", в которой нет Звёзд, то, значит, она маленькая, и материала для Звёзд недостаточно. А Тёмная материя (если таковая существует) находится в довольно разряженном состоянии, и создать компактную "гравитационную яму" в этой маленькой "прогалактики" ну никак не может.

На основании лекций Попова у меня сложилось иное впечатление - вроде бы допускается существование небольших облачков тёмной материи в которых по существующим моделям не идёт звездообразование. Вот это хочу понять в деталях.

И, к тому же, таким горячим межзвёздный газ не может быть, он имеет очень низкую температуру.

Почему не может? Запросто слышу про миллионы градусов, когда речь про межгалактический газ. У скоплений галактик есть слабенькое рентгеновское гало по причине горячего газа. Также есть теорема вириала, увязывающая кинетическую энергию молекул газа и глубину потенциальной ямы - кинетическая энергия есть половина глубины ямы (в энергетических единицах).

Вот если бы в вашей "протогалактике" было бы довольно большое количество Звёзд, да ещё и Сверхновых, вот тогда они могли бы немного разогреть этот газ, но не на миллионы градусов.

Газ не надо греть, чтобы он был горячим. Достаточно дать ему потенциальную яму. Что яма из тёмного вещества есть - я принимаю как гипотезу и не обсуждаю. Тогда в потенциальную яму будет натекать газ и разогреваться сжатием. Вопрос в том, будет ли он остывать.

И вообще, всё это бессмысленные фантазии. Зачем?

Хочу понять как идёт звездообразование.

[-Юрий-]

Хочу понять как идёт звездообразование.

Вообще самый простой процесс во Вселенной. Имеется большое газовое облако, в нём под действием гравитации идёт скопление этого газа вокруг тех областей, где этого газа (или иных веществ) несколько больше, чем в окружающей среде. Образуется область, имеющая наибольшую гравитацию в окружающем пространстве. Так происходит до тех пор, пока газа (как правило водорода) набирается настолько много, что в его центре возникает давление и температура, достаточные для протекания реакции синтеза, в результате которого выделяется большая температура. Вот вам и Звезда. А если газа недостаточно, чтобы возникла реакция синтеза, то будет просто газовый гигант. Вот вам и Юпитер.

[PavelSI]

Имеется большое газовое облако, в нём под действием гравитации идёт скопление этого газа вокруг тех областей, где этого газа (или иных веществ) несколько больше, чем в окружающей среде. Образуется область, имеющая наибольшую гравитацию в окружающем пространстве. Так происходит до тех пор, пока газа (как правило водорода) набирается настолько много, что в его центре возникает давление и температура, достаточные для протекания реакции синтеза, в результате которого выделяется большая температура. Вот вам и Звезда. А если газа недостаточно, чтобы возникла реакция синтеза, то будет просто газовый гигант. Вот вам и Юпитер.

Понятно, но боюсь что слишком поверхностно. Заметная часть водорода во вселенной до сих пор остаётся в разреженном и горячем виде и никуда не собирается, звёзд реально очень мало. А это не то что на звезду, а около 80% всей массы обычного (не тёмного!) вещества. Также оборот "звёзды pop-III" вам что-то говорит?

[-Юрий-]

Заметная часть водорода во вселенной до сих пор остаётся в разреженном и горячем виде и никуда не собирается, звёзд реально очень мало.

Так всё уже собралось. Межзвёздная среда достаточно разрежена - во-первых, многое сконцентрировалось, а во-вторых, вещество разлетается и его концентрация уменьшается. Но существуют облачности, образованные от взрыва Сверхновых, там концентрация газов достаточная для звёздообразования. По сравнения с бескрайними просторами Космоса это, конечно, маленькая часть. Но Звёзды образуются и сейчас.

[PavelSI]

Так всё уже собралось.

повторю, откуда мои вопросы. Слушая лекции проф.Попова, я понял себе так:
1) возможны облака тёмной материи, менее массивные, чем тёмное гало Галактики, но всё-таки довольно массивные
2) в них натекает водород
3) в них в силу малой массы звездообразование не начинается.

Я так себе понял что п.2 подразумевает, что водорода таки больше чем масса одиночной звезды.

[konstkir]

Непонятно, что вам непонятно. Да, масса в яме ТМ может быть в 100 раз больше массы "звезды". Но яма большая и облако поэтому большое с некоей температурой. Чтобы охладиться и сжаться нужны возможно миллиарды лет.
Со временем обязательно получатся звезды.

[PavelSI]

Чтобы охладиться и сжаться нужны возможно миллиарды лет.

Вот это же но более детально - непонятно. Хотелось бы понять, где пределы того что звёздообразование идёт, а где нет. Т.е. хотя бы прикидочно темп охлажденя облаков и критерий хотя бы по порядку величины, где облако быстро даёт звёзды, а где нет. И перечитайте тему хотя бы на несколько постов выше. Я ж писал, что охлаждене облаков - это очень непростой процесс. На него сильно влияет наличие пыли. Пыль холодит быстро, потому что светится. Вопрос в том, что будет с пылью в таком облаке, если в нём, к примеру, рванёт "залётная" сверхновая, или же если сбросит оболочку гигант, выброшенный ранее из соседней галактики - какой процесс перевесит, будет ли пыль испаряться или наоборот, станет ядром будущей галактики?.. Также есть межгалактическая пыль. Вот просто есть. Мне чуть странно, что она есть и не распалась, но вот так... будет ли эта пыль как-то влиять или нет? Вот всё в комплексе - не понятно.

Есть популяционные модели, которые учитывают наличие газа и пыли в галактике на поколения звездообразования. Ну а если хотите 1 краткий и компактный вопрос, то давайте так.
Может ли одиночная залётная звезда из соседней галактики (сверхновая или планетарная туманность) быть инициатором звездообразования в облаке, так чтобы надо было бы учитывать такие события на эволюцию галактик в целом?

[Kvif49]

Может ли залётная звезда из соседней галактики (сверхновая или планетарная туманность)

В аналы