Марокко 2020 (астроотель с оборудованием)

[slinkyseal]

алексей, еще раз какой тезис вы пытаетесь доказать своими множественными сообщениями в этой теме?
можете сформулировать его внятно, чтобы не растекаться мыслью по древу?

[Алексей Юдин]

Мы тут о практических вещах рассуждаем, поэтому не занимаемся выдвижением и доказательством тезисов, а взвешиваем инженерные критерии.

[ORSA]

Вот-вот, стаж не означает накопления реального опыта.

Означает, если этот стаж был зачтен не на диване.

Закон перехода количественных изменений в качественные никто не отменял. Просто для одних нужно одно количество, а для других другое, но общий тренд :-)

[Eugenio]

По поводу  количества пыли. Можно периодически смотреть эту страничку https://apalmet.es/calima/modeloskyron
Сделал скриншот , сколько пыли сейчас по карте . Много это или мало? Лучше сравнивать с Ла Пальмой. Визуально можно отлично оценить здесь http://www.sky-live.tv/liveimages/webcam/opensky/cam2-IAC-ORM-PNcaldera-CAN.jpg Если Тенерифе и Гомеру на горизонте видно, то небо прозрачное. Сейчас с этой вэбки островов не видно, так что прозрачность неба не высокая. Сделал скриншот, показывающий прозрачность атмосферы на Ла Пальме сейчас. Количественное содержание пыли на Ла Пальме можно смотреть здесь http://www.not.iac.es/weather/ или здесь https://tngweb.tng.iac.es/weather/current (цифра около слова dust  )Эти станции показывают всего лишь чуть больше 20 мг на м3, а в Марокко сейчас в сто раз больше

[Алексей Юдин]

Значит, надо на Пику - там чисто по пыли, умеренно высоко и на вершине тёмно-синяя зона по CIRES.

[Алексей Юдин]

Означает, если этот стаж был зачтен не на диване.

Закон перехода количественных изменений в качественные никто не отменял. Просто для одних нужно одно количество, а для других другое, но общий тренд :-)

Я поясню на примере МАК - в 90-е и начале нулевых считалось за счастье выехать на дипскай в Звенигород, сейчас это просто смешно даже с тогдашним уровнем засветки. При этом клуб существовал и шёл стаж "не на диване", но практический опыт использования неба своего региона не копился. Количество не переходило в качество, потому что был застой, а не прогресс.

[ORSA]

Это конечно да, если не лезть в детали этого стажа

[Алексей Юдин]

Это конечно да, если не лезть в детали этого стажа

Так реальная практика в том и состоит, чтобы лезть в детали!

[Eugenio]

Да нам хоть на Канары, хоть куда - но где найти нормальное оборудование на месте?  ....
Да и к тому же и у нас, и у slinkyseal по годовасику, так что бытовые условия тоже важны. Иначе бы можно было бы и на 4000 куда-нибудь забраться.

Belatrix, вот здесь

Изучаю, что пишут по отелю.
На клаудях нашел несколько упоминаний без конкретики:
https://www.cloudynights.com/topic/642498-lapalmacanaries/ ...

вы чуть позже вы даете ссылку  про отель в Мароко, но там первые посты про астрокампус на Ла Пальме с возможной арендой оборудования. Предлагается к аренде 25" 
Вот их контакты и приглашение
http://www.athos.org/
https://forum.astronomie.de/threads/vorstellung-athos-star-campus-auf-la-palma.243443/

[Ivan Mhitarov]

Комментарий модератора раздела

Не переходим на личности. Тему немного почистил.

[ORSA]

Это конечно да, если не лезть в детали этого стажа

Так реальная практика в том и состоит, чтобы лезть в детали!

Ну тогда стаж наблюдения при небе 20.5 -  один стаж
А при небе 21.5 - другой

[Алексей Юдин]

Ну тогда стаж наблюдения при небе 20.5 -  один стаж
А при небе 21.5 - другой

Ну вот именно об этом я и говорю! Только при заходе на предельные возможности становятся значимыми многие нюансы.
Тут особенно смешны конструкции типа "ну будет же лучше, чем Москва" - т.е. некоторые специально пытаются довести до абсурда и увести от конструктивного обсуждения. Никто же и не наблюдает слабые объекты и слабые детали в мегаполисах. А вот сравнивать с практическими боевыми радиусами 150-300 км, куда ездят многие любители дипов из Москвы - это другое дело и тут начинается масса нюансов.

Возможно, (а судя по недовольно-болезненной реакции и вероятно) тема и создавалась с целью лишь подтверждения собственной точки зрения, получения восхищённых возгласов типа "ну и смелые же вы" или "ну хоть кто-то выбирается из Москвы и прочих крупных городов" и "очень ждём фоток и жутко завидуем". Это, конечно, очень человечно (в плохом смысле), но, к огромному счастью, на этом форуме такое не живёт!

[Иван Сидоренко]

о каких наблюдениях может идти речь с семьей и детьми!?...выйти с пивом на балкон или террасу на полчаса - а потом быстреньку в кроватку и писать про наблюдения под темным небом на форуме!? 

[Алексей Юдин]

Если жена - полноценная боевая единица, то она вполне может обеспечить личинусу минимальный комфорт, а как отвлекающий фактор его не воспринимать. Катают же маленьких детей чуть ли не в кругосветки семейные фанаты путешествий, воспитывают домоседов...

Но экстремальные вылазки конечно могут стать недоступны, хотя можно и тут пойти до конца и исследовать нюансы акклиматизации младенцев на больших высотах. Хотя для науки, думаю, больше пользы принесла бы барокамера - сбор данных легче вести.

[nolv]

Больше 10 лет назад провел в Марокко месяц апрель.
Специальных исследований конечно астроклимата не проводил, и цель была не астрономическая. Никаких жутких проблем из-за пыли не заметил. Проблемы были с жарой, поэтому ехать в мае не советую - жарко.
С собой был только бинокль, пытался делать астрофото - не удачно по своей вине. На побережье океана с прозрачностью часто проблеммы. Когда ветер с океана что-то надувает с воды, дымка существенная, но прохладно. Когда ветер с континента дымку сдувает, прозрачность сильно улучшается, но жара под 40 (это было южнее Агадира).
Вдали от побережья (не в пустыне) тампература от комфортных +23 на средиземноморском побережье до +30 в Маракеше - Тингире.
На границе пустыни конечно жарче, но не экстремально.
Мне запомнился такой интересный момент: в пустыне сразу после заката резко поднялся довольно сильный ветер, который сдувал песок болезненно секущий по открытой коже. Но буквально через 30 минут ветер резко стих до легкого дуновения. Возможно это связано с температурными градиентами.
Может быть Марокко не самое лучшее место для астрономии, но безусловно с кайфом понаблюдать можно. Да и сама страна очень интересная, есть на что посмотреть и попутешевствовать с семьей.

Высокий Атлас.


Такие были дороги:


Дюны на краю пустыни. Горы у горизонта уже Алжир ~100км


Закат в дюнах. Горы - Высокий Атлас ~150км

[Belatrix]

Хочу сказать большое спасибо Eugenio и nolv за сообщения по теме.
Пока думаем, Канары пожалуй предпочтительней, в т.ч. по логистике, если удастся решить вопрос с оборудованием.
Злопыхателям привет.

[Алексей Юдин]

Пыль - фактор весьма переменный, но и тут третье и четвёртое фото показывают типичную для северной Африки картину с хорошо заметной пылью. При солнечной погоде и сильном прогреве почвы без взмывания пыли не обойтись, увы...

В прошлом году занимался исследованиями астроклимата Египта, там довелось богатейший диапазон запылённостей видеть, от вполне сносных по прозрачности ночей до совершеннейшего мутняка, ну и бурю пылевую тоже доводилось видеть.

[artym]

Хочу сказать большое спасибо Eugenio и nolv за сообщения по теме.
Пока думаем, Канары пожалуй предпочтительней, в т.ч. по логистике, если удастся решить вопрос с оборудованием.
Злопыхателям привет.

Подумайте тогда о Ла Пальме, там гораздо меньше туристов и небо заметно лучше Тенерифского.
Но жилья на самой верхушке, как на Тенерифе, нет.

[Иван Сидоренко]

Злопыхателям привет.

мой пост к вам отношения не имеет абсолютно,у вас мания величия 
так что давайте выпейте сами чего мне там пожелали

[Владимир Николаевич]

Хочу сказать большое спасибо Eugenio и nolv за сообщения по теме.
Пока думаем, Канары пожалуй предпочтительней, в т.ч. по логистике, если удастся решить вопрос с оборудованием.
Злопыхателям привет.

На Канарах командует Канарский Макс. У него там и оборудование и астродомик в горах - все схвачено. Поищите темы поиском, там полфорума отметилось...