Журнал наблюдений Бетельгейзе

[SERIV]

Делайте фотометрию если есть желание, я в ней ни бельмеса.

Сделал пробную фотометрию по Вашим снимкам. Переменная ярче гаммы Ориона! Переменная пересвечена на снимках! Уменьшите ISO до 200, расфокусируйте   немного изображение, сделайте ряд фотоснимков с экспозициями от 5 до 30 сек.

[SERIV]

Извините, у меня 38 лет стажа глазомерной фотометрии переменных звёзд и в оптику и без неё, и с фотопластинами и с цифровыми снимками (и сканами фотопластин) на пределе ..

У меня около 30 лет стажа глазомерной фотометрии. Можно даже организовать нечто вроде дружеского турнира - отнаблюдать одну и туже переменную и посмотреть кто точнее проводит фотометрию. Определенный спортивный азарт в этом деле не помешает. :-)

[shers]

сделайте ряд фотоснимков с экспозициями от 5 до 30 сек.

Треки будут растянутые - ведения нет. Поэтому и применяю короткие выдержки.
Если устроит, то в след раз увеличу поле и выдержку и уменьшу iso.

[SERIV]

Треки будут растянутые - ведения нет. Поэтому и применяю короткие выдержки.
Если устроит, то в след раз увеличу поле и выдержку и уменьшу iso.

Лучше подобрать экспозицию экспериментально, чтобы звезды не вытянулись в штрихи - так удобнее программно фотометрировать. Доберусь до Бетельгейзе по своих архивам - покажу что получилось.

[KMM]

Кстати, Альдебаран и сама является переменной звездой c амплитудой 0.03, т.е. для высокоточной фотометрии необходимо проверить на переменность звезды сравнения дабы не вносить систематические погрешности в наблюдательный ряд:
alf Tau   000-BBH-168   04 35 55.24 +16 30 33.5   Tau   LB:   --   0.86 - 0.89 V

0.86-0.89V... А почему у Брюханова на карте Журнал наблюдений ярких переменных звёзд для Альдебарана указан блеск всего 1.06?? 
Да и Белатрикс (gam Ori) подписана как 1.7 (да, так есть в некоторых каталогах), но в двух каталогах Hipparcos и Tycho у неё указан блеск:
1.636V   Hipparcos Input Catalogue, Version 2 (Turon+ 1993)
1.629V   The Tycho-2 Catalogue (Hog+ 2000)
Кстати, она тоже малоамплитудная (1.59 - 1.64 V) заподозренная переменная https://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=40596
На картах AAVSO https://www.aavso.org/apps/vsp/chart/?chartid=X24958AJC alf Tau и gam Ori подписаны как 0.8 и 1.6 соответственно, а в таблице фотометрии расшифровывается, что блеск для alf Tau 0.85V и 1.64V взяты из GCVS 4.2 (а там блеск из Hipparcos и Tycho, похоже).
На сайте BAA VSS карты для alf Ori нет, а страница AFOEV не работает почему-то.
Как по мне, если уж отправлять наблюдения в AAVSO, то надо и блеском для звёзд сравнения оттуда пользоваться, чтоб было меньше разночтений хотя бы в этом с другими наблюдателями (хотя, прокликав там на кривой блеска, смотрю, что у многих блеск этих двух звёзд сравнения отличается, например, встречал пару 1.0 и 1.6).

Мои визуальные наблюдения позавчера и вчера вечером (использовал блеск для alf Tau и gam Ori 0.85V и 1.640V) дали оценку alf Ori 1.1m.

[SERIV]

Ради любопытства посмотрел с какой точностью могу отфотометрировать звезду 4.8 величины (V). оказалось с точностью около 0.005-0.0001, т.к. SNR звезды на суммарном  снимке под 10000 и звезда не в пересвете. Вчера снимал поле с эпсилон Цефея с целью "прописать" ее кривую,  но заглючила CF-карта (на фотоаппарате - "СF error"), вставляю другую - все работает.  А ведь там были снимки с полем эпсилон Цефея (звезда типа DSCT). В итоге отснял тестовое поле в Жирафе в разрывы облаков (новых переменных не нашел). Ну и есть желание провести фотометрию звезды 2-3 величины дабы потестить "Таир-3" на ярких переменных.

[shers]

Как по мне, если уж отправлять наблюдения в AAVSO, то надо и блеском для звёзд сравнения оттуда пользоваться, чтоб было меньше разночтений хотя бы в этом с другими наблюдателями (хотя, прокликав там на кривой блеска, смотрю, что у многих блеск этих двух звёзд сравнения отличается, например, встречал пару 1.0 и 1.6).

Согласен с этим. Поэтому и не отправлял.
Пересчитал свою вчерашнюю оценку, получилось 1.15.  Использовал бета (0.1) и дзета (2.0) Ориона.

[Иван С. Брюханов]

0.86-0.89V... А почему у Брюханова на карте Журнал наблюдений ярких переменных звёзд для Альдебарана указан блеск всего 1.06??

Данная карта дана по Цесевичу. Никто не спорит о малоамплитудности отдельных объектов и роли в глазомерной "точности" фотометрии это не сыграет и "точность" измерений глазомерно до 0,001 величины не нужнА. В русской школе глазомерной фотометрии (прямо на небе в оптику или невооружённым глазом) принято округление расчётов блеска переменных до 0,01 величины. А погрешности могут составлять +-0,1 величины у наблюдателей даже с опытом в 10 лет глазомерной фотометрии особенно при наблюдении ярких звёзд и НЕбелых а "цветных" - жёлтых и красных. Для фотометрирования голубых и белых переменных звёзд таких казусов особенно при наличии городской засветки и наличии лунной засветки - не существует.


Намного удобнее сейчас использовать даже цифромыльницы для фотометрии переменных, которые могут дать чёрно-белое изображение снимков (7-11 или более снимков) с соответствующим пределом, чтобы изображение звёзд было непередержанным - "непережжёным" - что позволит исключить цветовые казусы и дать более реалистичную оценку блеска в CV .. Или программно .. Или глазомерно .. Для этого в AAVSO и есть вариант VIZDIG - вариант глазомерной фотометрии с цифровых ч/б снимков или с экранов мониторов или с экранчиков самих фотокамер.

[Иван С. Брюханов]

Согласен с этим. Поэтому и не отправлял.

Если Вы визуально с неба наблюдали (как и я и наблюдатель в Узбекистане) - отправлять как  vis  .. Можете (если можете..) в приложении указать погодные условия и предположительную погрешность измерения.

Всю фотометрию с олл-скай камер буду отправлять в vizdig с указаниями погрешностей измерений проверенных более 8 лет ..

[Иван С. Брюханов]

Как по мне, если уж отправлять наблюдения в AAVSO, то надо и блеском для звёзд сравнения оттуда пользоваться, чтоб было меньше разночтений хотя бы в этом с другими наблюдателями

"Разночтения" блеска большинства звёзд сравнения Роли Не Играют .. Если у Вас в голове сложилась своя степенная шкала определения блеска звёзд сравнения между собой - Вы можете вывести как индивидуальную степенную шкалу так и индивидуальные звёздные величины звёзд сравнения - почитайте как это делается в статье Самуся "Наблюдения переменных звёзд простейшими средствами" в АК-1989 .. Почитайте Цесевича.

ГлАвное - тщательная объективность измерения блеска, умение этого достичь в момент наблюдений .. А не подстраиваться абы как под чужие наблюдения .. Что и видно на графиках AAVSO частенько и грубые оценки до 0,1 с неконтролируемыми ошибками до 0,3 величины - их же жалобы - американцев их AAVSO ..

[Иван С. Брюханов]

У меня около 30 лет стажа глазомерной фотометрии. Можно даже организовать нечто вроде дружеского турнира - отнаблюдать одну и туже переменную и посмотреть кто точнее проводит фотометрию. Определенный спортивный азарт в этом деле не помешает. :-)

Слушай, Иван Михайлович .. Тебе бы только посоревноваться ... А Смысл или Цель ? Смех !

Проводи наблюдения - отправляй результаты во всемирную копилку ..
Кстати, о погрешностях наблюдений .. У Куликовского в книге "Справочник любителя астрономии" есть соответствующая одноимённая глава ..

[Иван С. Брюханов]

Пересчитал свою вчерашнюю оценку, получилось 1.15.  Использовал бета (0.1) и дзета (2.0) Ориона.

Вот пример для всех остальных наблюдателей как можно, измеряя со своей парой звёзд сравнения, получить совершенно не худшие измерения чем у остальных ..

[shers]

Если Вы визуально с неба наблюдали (как и я и наблюдатель в Узбекистане) - отправлять как  vis

Конечно с неба. И отправляю всегда visual. Фотооценками пока не занимался.

Пересчитал свою вчерашнюю оценку, получилось 1.15.  Использовал бета (0.1) и дзета (2.0) Ориона.

... измеряя со своей парой звёзд сравнения, ..

То значение (1.07) получилось при использовании этих же звёзд сравнения, но с яркостью по версии Стеллариума (0.15 и 1.85).
Я вообще-то не планировал добавлять себе в программу альфу Ориона, поэтому карту AAVSO-шную не строил. Добавлю пожалуй.
Единственную звезду оцениваю, бывает, не по картам AAVSO - дельту Б.Медведицы. Но мы с Андреем одну карту используем, так что думаю ничего страшного.

[shers]

Выложу пожалуй карты на альфу Ориона, может кому пригодятся. Одна была выше у КММ, но немного непривычно юг вверху. Перебил её и самого Ориона прихватил.

[n_dimion]

Сейчас (~23:45  19.12.2019) пронаблюдал Альфу Ориона в разрывах облачности.  Мне увиделось, что Бетельгейзе по яркости равна Поллуксу (Бета Близнецов). Таким образом получилось +1.1m.

[LeMay]

  Немного прояснилось. Давно не видел Орион, поэтому заметно, что Бетельгейзе слабее привычного вида созвездия в памяти, хотя это может быть и эффектом знания о происходящем. Блеск визуально ~1,0^m.

[Денис Денисенко]

"Разночтения" блеска большинства звёзд сравнения Роли Не Играют

Как это "не играют"?!? Вы в курсе, что с 1989 года произошла "девальвация" звездных величин? Какой Цесевич?!? Возьмите еще учебник астрономии Воронцова-Вельяминова 1969 года - там блеск Веги 0.14, Альдебарана - вообще 1.06. Прошли те времена, когда Арктур был звездой 0.24 величины!

Ни в коем случае нельзя пользоваться разными величинами звезд сравнения. Какой смысл измерять фотометрию с точностью до одной сотой, если у одного наблюдателя стандарты взяты из современных источников, а у другого - из справочников прошлого тысячелетия?!? Абсолютно прав Максим KMM, когда говорит, что блеск для звёзд сравнения необходимо брать из AAVSO.

[SERIV]

Звездные величины звезд сравнения из AAVSO в полосе "V":

альфа Тельца = 0.85
бета Ориона = 0.12
гамма Ориона = 1.64
эпсилон Ориона=1.70
бета Близнецов=1.14
альфа Близнецов=1.59

Бета Близнецов является заподозренной в переменности звездой - NSV 3712 c амплитудой 0.01.  Для высокоточной фотометрии лучше все-таки брать звезды сравнения  постоянной яркости.

[n_dimion]

Давно не видел Орион, поэтому заметно, что Бетельгейзе слабее привычного вида созвездия в памяти, хотя это может быть и эффектом знания о происходящем.

Мне тоже вчера показалось, что рисунок Ориона изменился из-за потемневшей Альфы. И аналогично списал это на самовнушение от знания ))

[SERIV]

Если кто-то горит желанием опубликовать поисковые карты ярких переменных звезд, советую всегда использовать данные AAVSO . Это авторитетная международная организация наблюдателей переменных звезд всегда "идет в ногу со временем" - почти для всех ярких переменных звезд имеются готовые звездные величины звезд сравнения. До 10-й величины берем данные из AAVSO, слабее 10-й величины можно посмотреть данные APASS до 16-й величины. Ну а слабее 16-й cкорее всего нужно вычислять звездные величины звезд сравнения для полосы "V" на основании показателей цвета (J-K), данных каталогов IPHAS, UCAC3 (UCAC4), SDSS и некоторых других. Ни в коем случае не пользуйтесь картами и звездами сравнения и книжек Цесевича и ему подобных, т.к. это устаревшая информация прошлого века! Мы живем в XXI веке, поэтому пользоваться необходимо наисовременнейшими источниками данных. Кому нужен скрипт изъятия фотометрических рядов в полосах "V" и "B" по данным AAVSO - пишите, пришлю.