Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: «Вот и верь после этого людям»  (Прочитано 2131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Stultus panthera

  • Гость
Вскочил вопрос по астрономии связанный с физикой среднего образования. Соответствующей темы не обнаружил, извините :), создал новую.

Пишут (брешут ;), наверное?), что:
Цитата
СКОРОСТЬ УБЕГАНИЯ (вторая космическая скорость), минимальная скорость, необходимая для того, чтобы тело преодолело силу притяжения небесного тела или звездной системы.

Цитата
СКОРОСТЬ УБЕГАНИЯ (вторая космическая скорость), минимальная скорость, необходимая для того, чтобы тело преодолело силу притяжения небесного тела или звездной системы. Скорость убегания от Земли равна 11,2 км/сек, от Луны - 2,4 км/сек. Эту скорость можно вычислить по формуле: \( {\displaystyle v_{уб} = \sqrt {\frac {2GM}{R}},} \)
где \( {\displaystyle G} \) – гравитационная постоянная, \( {\displaystyle M} \) – масса планеты или системы, \( {\displaystyle R} \) – расстояние от ракеты до центра массы системы.

Допустим, что так и есть. Но только допустим, а не примем «на веру».
Итак, ракета стартовала с Земли со скоростью \( {\displaystyle 11.2 \, км/с} \) относительно центра массы Земли. Условно, атмосферы нет, пекулярная скорость Земли равна нулю.

Удаляясь от Земли, скорость ракеты относительно Земли в направлении «от Земли» снижается из-за ускорения свободного падения. Ускорения свободного падения уменьшается с увеличением расстояния \( {\displaystyle R} \) от ракеты до центра массы системы.

Однако, с увеличением расстояния \( {\displaystyle R} \) от ракеты до центра массы системы увеличивается «разгон» ракеты «расширяющимся пространством». В итоге, в каждой последующей точке пространства скорость ракеты выше скорости убегания для соответствующего расстояния. А может наступить такой момент, когда ускорения свободного падения станет меньше увеличения скорости ракеты из-за расширения пространства? :o  И в дальнейшем скорость ракеты относительно Земли и в направлении «от Земли» не будет снижаться, но будет только увеличиваться? :-\ И на бесконечности будет не нулевой, как мне, и не только мне, пытаются «впендюрить» (М.Н. Задорнов) еретическое знание, а будет чуть ли не бесконечной? :-\ Или как?

 Спрошу уважаемую аудиторию, что ж такое творится на белом свете. Везде, в школе, в других учебных заведениях среднего образования, в учебниках, справочниках, энциклопедиях, на настоящем форуме, на других не лучше, везде обман?  «Вот и верь после этого людям!» А, может, я дико ошибаюсь, чему бы очень обрадовался?  :o Поправьте в таком случае меня, буду премного благодарен. И помогите вернуть веру в людей. Иными словами, покажите, что я не прав в данном посте. А то тоска зелёная :facepalm:

Кто-нибудь подскажет настоящую формулу убегания?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #1 : 23 Янв 2020 [14:17:07] »
Скорость (и кинетическая энергия) передаётся разово, и дальше она расходуется на преодоление силы тяжести. На бесконечном отдалении от объекта кинетическая энергия полностью переходит в потенциальную и скорость становится равной нулю.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #2 : 23 Янв 2020 [15:24:40] »
А это верно, что вторая космическая равна первой, умноженной на корень из двух?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #3 : 23 Янв 2020 [15:31:07] »
А это верно, что вторая космическая равна первой, умноженной на корень из двух?
Вы на что намекаете? ???
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #4 : 23 Янв 2020 [17:22:17] »
\[v=\sqrt{1-\frac{1-\frac{2M}{r}-H^2r^2}{1-3(MH)^{2/3}}}\]
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #5 : 23 Янв 2020 [17:23:09] »
А это верно, что вторая космическая равна первой, умноженной на корень из двух?
Нет.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 100
  • Благодарностей: 1173
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #6 : 23 Янв 2020 [17:47:20] »
А это верно, что вторая космическая равна первой, умноженной на корень из двух?
Да

"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #7 : 23 Янв 2020 [17:58:09] »
А это верно, что вторая космическая равна первой, умноженной на корень из двух?
Да
Вы "забыли", что в данной теме не рассматривается "Ньютон". А фотонная сфера имеет больший радиус, чем горизонт событий....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #8 : 23 Янв 2020 [18:47:23] »
Вы "забыли", что в данной теме не рассматривается "Ньютон".
Коллега, полегче! ::)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #9 : 23 Янв 2020 [18:58:55] »
А можно грамотно сформулировать задачу, без дураков? Поставить начальные и граничные условия?

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #10 : 23 Янв 2020 [19:04:29] »
Однако, с увеличением расстояния R от ракеты до центра массы системы увеличивается «разгон» ракеты «расширяющимся пространством». В итоге, в каждой последующей точке пространства скорость ракеты выше скорости убегания для соответствующего расстояния. А может наступить такой момент, когда ускорения свободного падения станет меньше увеличения скорости ракеты из-за расширения пространства?   И в дальнейшем скорость ракеты относительно Земли и в направлении «от Земли» не будет снижаться, но будет только увеличиваться?  И на бесконечности будет не нулевой, как мне, и не только мне, пытаются «впендюрить» (М.Н. Задорнов) еретическое знание, а будет чуть ли не бесконечной?
Вы чего-то перемудрили с описанием. И с пониманием тоже. Во-первых, расширение пространства в данном случае имеет настолько микроскопическое значение, что его можно просто не упоминать. Во-вторых, сколько бы времени мы ни разгоняли ракету, она не будет иметь "бесконечной" скорости, только приближённой к скорости света.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #11 : 23 Янв 2020 [19:16:04] »
Вы чего-то перемудрили с описанием.
Пускай ставит задачу, пока не отвлкайте

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #12 : 23 Янв 2020 [19:24:05] »
сколько бы времени мы ни разгоняли ракету, она не будет иметь "бесконечной" скорости, только приближённой к скорости света.
В расширяющейся вселенной (в вариантах с невозрастающей лямбдой) она уйдёт за горизонт событий...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #13 : 23 Янв 2020 [19:32:47] »
В расширяющейся вселенной (в вариантах с невозрастающей лямбдой) она уйдёт за горизонт событий...
Да это ясно. Только подобный сценарий далеко уходит от обозначенной задачи с ракетой.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #14 : 23 Янв 2020 [20:41:59] »
Вы на что намекаете?
На то, что формулы для определения первой и второй космической отличаются только подкоренной 2-кой во втором случае. К своему стыду, до сегодня этого не знал.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Stultus panthera

  • Гость
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #15 : 23 Янв 2020 [21:24:47] »
Скорость (и кинетическая энергия) передаётся разово, и дальше она расходуется на преодоление силы тяжести. На бесконечном отдалении от объекта кинетическая энергия полностью переходит в потенциальную и скорость становится равной нулю.
Разумеется, тока в стационарной Вселенной ХIХ века.
А это верно, что вторая космическая равна первой, умноженной на корень из двух?
Да
И Вы «засиделись» в стационарной Вселенной ХIХ века.

А Вселенная к настоящему времени «стала» расширяться, и я живу в расширяющейся Вселенной. «C’est la vie»

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #16 : 23 Янв 2020 [21:28:15] »
В расширяющейся вселенной (в вариантах с невозрастающей лямбдой) она уйдёт за горизонт событий...
Да это ясно. Только подобный сценарий далеко уходит от обозначенной задачи с ракетой.

Да чушь все это, .. мягче говоря, абсурдная надуманная проблема.
Во-первых надо выкинуть тяготение Солнца, планет и звезд.
Далее, только за Проксимой Центавра(4 св.лет) скорости ракеты и расширения Вселенной где-то  сравняются . А это произойдет через 10 млрд.лет!
И скорости эти будут в пределах 10 см/сек. А есть еще  Млечный Путь, галактики и ... многие триллионы лет пути до ощутимых скоростей.
Нужен ли этот глупый разговор?
 

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 132
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #17 : 23 Янв 2020 [21:53:34] »
Как-то тема чересчур в стиле "земля геоид, а не шар, учебники нагло врут". Естественно, для скорости убегания речь идет о модели с одной Землей, без других тел или, к примеру, темной энергии, расширяющей пространство. А то надо и торможение межзвездной средой учитывать, по честному.
Постоянная Хаббла около 67 км/с на мегапарсек. Или 67 мм/с на парсек.
При этом скорость нашей ракеты на расстоянии в парсек от Земли будет отличаться от нуля всего на 161 мм/с (если верно подсчитал). То есть замедление ракеты прекратится из-за расширения пространства только на расстоянии почти два парсека от Земли. Практического значения такая поправка не имеет.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #18 : 23 Янв 2020 [22:45:19] »
То есть замедление ракеты прекратится из-за расширения пространства только на расстоянии почти два парсека от Земли.
4.6 св.года, если точнее.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: «Вот и верь после этого людям»
« Ответ #19 : 23 Янв 2020 [23:13:22] »
Нужен ли этот глупый разговор?
Вполне возможно, что через пару десятков лет это придётся учитывать в движении планет или в VLBI.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...