Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему чёрная дыра излучает?  (Прочитано 1764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tsn63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Почему чёрная дыра излучает?
« : 21 Янв 2020 [13:16:36] »
Всё время говорили, что чёрная дыра имеет такую мощную гравитацию, что всё  притягивает и ничего не выпускает, даже свет. А в последнее время я всё чаще встречаю сообщения, что из центра чёрной дыры выходит рентгеновский луч. Непонятно. Разве это не свет? Почему  он вырывается?
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #1 : 21 Янв 2020 [13:22:52] »
из центра чёрной дыры выходит
дезинформация.
Выходит не из центра. А из областей, близких к горизонту событий, но находящихся снаружи.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 836
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #2 : 21 Янв 2020 [14:40:45] »
из центра чёрной дыры выходит рентгеновский луч.
Зачем Вам этот бред? Центр ЧД мы увидеть не можем, как и её "поверхность".
Рентген - вид электромагнетизма, весьма высокочастотного. На ЧД рушится вещество, как и на любое тело, что Солнышко, что Луна.
Вещество разгоняется, трётся и светит рентгеном гаммой видимым светом и тепловым. Всё это можно увидеть и увидели и доказали уже. Светит вещество на большом удалении от ЧД.
Маленькие ЧД, пока не нашли (может их и не существует), а большие налицо.
 Есть ещё излучение Хоукинга, которое, тоже, на почётном удалении от Горизонта событий ЧД. Пока, не доказано, но предсказано.
« Последнее редактирование: 21 Янв 2020 [14:52:32] от archetip-z »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #3 : 22 Янв 2020 [16:07:36] »
Откуда эта чушь взята?

Оффлайн tsn63Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #4 : 22 Янв 2020 [16:13:24] »
происходит гамма-всплеск.
На гамма-частицы гравитация ЧД не действует?
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 836
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #5 : 22 Янв 2020 [16:19:46] »
На гамма-частицы гравитация ЧД не действует?
Действует, разумеется, но очень слабо. Есть, так называемые гравитационные линзы, где электромгнитка отклоняется. В Горизонтах есть тема почитайте

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 697
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #6 : 23 Янв 2020 [13:17:37] »
происходит гамма-всплеск.
На гамма-частицы гравитация ЧД не действует?
На все электромагнитное излучение гравитация действует удлиняя его волну, когда оно направлено от ЧД. Из под горизонта событий (граница ЧД) никакое электромагнитное излучение вырваться не может -- лучи загибаются обратно внутрь. А возникнув снаружи, любое излучение уходит свободно в космос, но при этом теряя частоту...

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #7 : 23 Янв 2020 [21:53:35] »
На гамма-частицы гравитация ЧД не действует?
Она вообще не действует на частицы. Она искривляет само пространство, по которому они распространяются. Поэтому частицы по-прежнему "летят по прямой", но прямые эти стали кривыми под действием гравитации.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Kvif49

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kvif49
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #8 : 23 Янв 2020 [22:17:25] »
Она вообще не действует на частицы.

Камень на землю падает тоже из за искривления пространства? )

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #9 : 23 Янв 2020 [22:48:15] »
Она вообще не действует на частицы.

Камень на землю падает тоже из за искривления пространства? )
Да (пространства-времени только).
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #10 : 23 Янв 2020 [23:13:06] »
Если гравитация не действует на частицы, то почему фотоны с Чёрной дыры не улетают? Или она искривляет пространство таким образом, что оно закручивается в кокон и частицы летают там внутри по кругу? Но и тогда некоторые фотоны должны с неё улетать, если, допустим, они летят строго перпендикулярно искажению. Для пояснения приведу пример: при прохождении света через линзу он отклоняется, но луч, проходящий строго по центру линзы и перпендикулярный этой линзе, не отклоняется.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #11 : 23 Янв 2020 [23:20:04] »
Или она искривляет пространство таким образом, что оно закручивается в кокон и частицы летают там внутри по кругу?
Нет, "она искривляет" его вот так https://en.wikipedia.org/wiki/Kruskal%E2%80%93Szekeres_coordinates#/media/File:Kruskal_diagram_of_Schwarzschild_chart.svg
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 697
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #12 : 23 Янв 2020 [23:24:45] »
Если гравитация не действует на частицы, то почему фотоны с Чёрной дыры не улетают? Или она искривляет пространство таким образом, что оно закручивается в кокон и частицы летают там внутри по кругу? Но и тогда некоторые фотоны должны с неё улетать, если, допустим, они летят строго перпендикулярно искажению. Для пояснения приведу пример: при прохождении света через линзу он отклоняется, но луч, проходящий строго по центру линзы и перпендикулярный этой линзе, не отклоняется.
Фотон, летящий внутри дыры строго вверх от центра дыры, из-за тяготения теряет энергию (не тормозясь). Его длина волны все увеличивается и увеличивается, и на самой границе дыры фотон полностью исчерпывает свою энергию. Это значит, что его частота становиться равной нулю и, значит, он исчезает...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #13 : 23 Янв 2020 [23:26:53] »
Его длина волны все увеличивается и увеличивается, и на самой границе дыры фотон полностью исчерпывает свою энергию.
Чушь писать не надо.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 697
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #14 : 23 Янв 2020 [23:50:31] »
Его длина волны все увеличивается и увеличивается, и на самой границе дыры фотон полностью исчерпывает свою энергию.
Чушь писать не надо.
А как будет не чушь? ;)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #15 : 23 Янв 2020 [23:51:40] »
Его длина волны все увеличивается и увеличивается, и на самой границе дыры фотон полностью исчерпывает свою энергию.
Чушь писать не надо.
А как будет не чушь? ;)
Диаграмма по ссылке чуть выше...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 697
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #16 : 24 Янв 2020 [00:02:08] »
Диаграмма по ссылке чуть выше...
А своими словами? Так сказать, по-простому, по рабоче-крестьянски? Самую суть. Со всей, так сказать, пролетаркой прямотой. Без пряток за диаграмками... ;)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #17 : 24 Янв 2020 [00:19:10] »
Так сказать, по-простому, по рабоче-крестьянски?
А стихами не надо, случайно? А то я не разбираюсь в стихах.
Самую суть.
\[d{s}^2=f(r)d{t}^2-\frac{1}{f(r)}d{r}^2-r^2d{\mathbf\Omega}^2\]
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 262
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #18 : 24 Янв 2020 [00:55:44] »
А чего это за уравнение? Обобщение метрики Шварцшильда? Что это за f(r)?
Carthago restituenda est

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 697
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Почему чёрная дыра излучает?
« Ответ #19 : 24 Янв 2020 [02:25:07] »
Так сказать, по-простому, по рабоче-крестьянски?
А стихами не надо, случайно? А то я не разбираюсь в стихах.
Самую суть.
\[d{s}^2=f(r)d{t}^2-\frac{1}{f(r)}d{r}^2-r^2d{\mathbf\Omega}^2\]
Я попросил бы Вас столь крепко не выражаться! Все-таки любители кругом. Что они подумают? Нешто тут симпозиум какой. Давайте на качественном уровне, чтобы по-человечески как-то было. Вот, полетел некий фотон из самой что ни на есть нутренности ЧД в сторону ейной же наружи. Причем, строго отвесно. Вопрос: каким образом на ем будет сказываться преодоление тяготения? Ответ типа: посмотрите диаграммку, покумекайте над формулой, будет рассматриваться также как в свое время смотрелся шаг влево или шаг вправо... То есть как попытка сбечь... ;D

P.S. Облегчаю Вам задачу: стихами отвечать не надо, так как происходящее с фотоном внутри ЧД прямым образом с рифмуемыми размерами таким как, например, хорей или ямб, а равно дактиль, амфибрахий или анапест совсем не связано. По крайне мере сие пока не доказано... ;)
« Последнее редактирование: 24 Янв 2020 [02:33:40] от I.A.R. »