что делать человечеству если "пришельцы" прилетят.

[cybertron]

Еще одна точка зрения на контакт (и его последствия)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
http://www.rusf.ru/abs/books/sot-204.htm

– Скачок в тысячу лет, – тихо сказал Выбегалло.
– Скачок назад, – проговорил Фарфуркис сквозь зубы. Он все листал свой справочник.
– Я не знаю, как мы теперь будем работать, – сказал Выбегалло. – Мы заглянули в конец задачника, где все ответы.
– Но вы же еще не видели ответов, – возразил Фарфуркис. – Хотите видеть?
– Какая разница, – сказал Выбегалло, – раз мы знаем, что ответы есть. Скучно искать, когда совершенно точно знаешь, что кто-то уже нашел...
...
– Я знаю, что мы должны отказаться, – сказал Выбегалло. – И я знаю, что мы двадцать раз проклянем себя за такое решение.
...
надежды на вмешательство авторитетной личности, которая придет и снимет с нас все заботы и всю ответственность, что касается этой оборотной стороны нашего эгоизма, то вы, вероятно, даже представить себе не можете, каков будет в этом смысле результат вашего постоянного присутствия у нас на планете
...
Мы отвечаем вам отказом по всем пунктам предложенного вами договора, мы отказываемся выдвинуть какой-либо контрдоговор, мы категорически настаиваем на полном прекращении каких бы то ни было контактов между нашими цивилизациями и между их отдельными представителями.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

[Kaiserfrogling]

Караван из блоков на тросах религия запрещает сделать?

1. Его запрещает сопромат - такие нагрузки не выдержать ни алмазные ни графеновые тросы.
2. Стандартный прямоточный реактивный двигатель быстро сожжет эти канаты, и возможно повредит следующий корабль в "караване".
Частично это можно решить внешними двигателями, простейший вариант - стандартные реактивные крылья. Но они дороже и хрупче прямоточника, их максимальные нагрузки намного меньше.
3. Также есть небольшая, но  очень неприятная вероятность того, что "звездный караван" сложится гармошкой. На железной дороге такая складка почти не оставляет шансов на выживание всем пассажирам поезда.

[Rattus]

такие нагрузки не выдержать ни алмазные ни графеновые тросы.

Какие "такие"? До 2g ? Или каким-то волшебным образом для ПН ускорение будет меньше?
Речь, понятное дело, не о взрыволёте в данном случае - там вся конструция принципиально иная.

Также есть небольшая, но  очень неприятная вероятность того, что "звездный караван" сложится гармошкой.

Об вакуум ударившись?

[Механик AMS]

Как-то некстати вспомнилось.БратьяСтругацкие"Малыш".

Берите выше, "Посредник" (1990)  По мотивам повести "Главный Полдень" (1969) (!!!) И это написал советский писатель,  при тов. Брежневе в разгар "Кризисов". по правде сказать,  этот фильм созданный на закате ссср, очень смягчили.  "мол, инопланетяне добрые и ушли во свояси." Рекомендую пересмотреть, но уже с другим мировозрением.  А еще добавим Лиловый Шар и Черного Страннника с вирусом вражды и ненависти.  Помните? когда  Черный Странник  подходит , то "вирус вражды" уничтожает все человечество. И еще.  разве "земляне" могут придумать уничтожая миллионами, человечество. при этом оставив всех кроме..... и флоры и фауны ? Кстати, "Дом Скитальцев"  тоже "до кучи" 

[crazy_terraformer]

Любой организм с ЦНС и стабильной памятью в ней необратимо стареет.

Стабильна память? Надеюсь это про ДНК?

От КЛ нас защищают километры атмосферы,

101325 Па= 101325 Н/м²
P=F/S=m*g/S
m/S=P/g=101325/9.80666≈10332.264 кг/м² ≈10 тонн/м2≈1.03323 кг/см².

[crazy_terraformer]

мол, инопланетяне добрые и ушли во свояси."

Ни фига не добрые, маленьких детей своих носителей людей бросали одних. Убрались из-за угрозы применения ядерного оружия, но не факт, что навсегда.

[crazy_terraformer]

на любом реактивном

А на реактивных двигателях никто в космос и не летает. Летают на ракетных. А взрыволёт, тогда возможно по тамошнему определению - вообще другой вариант.

Из вики.

Существует два основных класса реактивных двигателей:

Воздушно-реактивные двигатели — тепловые двигатели, которые используют энергию окисления горючего кислородом воздуха, забираемого из атмосферы. Рабочее тело этих двигателей представляет собой смесь продуктов горения с остальными компонентами забранного воздуха.
Ракетные двигатели — содержат все компоненты рабочего тела на борту и способны работать в любой среде, в том числе и в безвоздушном пространстве.

и где доказательства запрета разгона парусника до 0,1-0,5 световой?

Про парусник - не только у Семёнова, но и у Штерна в газете было - статья так и называлась - "Двойка по физике Миллеру с Хокингом". При этом сам Миллер хотя и позвонил потом с уточнениями, что "мотороллер не их", а третьего малоизвестного физика - негативного заключения по самому проекту это никак не отменило. Про детали - обращайтесь к соответствующим темам - тут это оффтоп уже.

Речь о системе:
1) Рой Дайсона — облаке космических СЭС внутри марсианской гелиостационарной орбиты.
2) Наращиваемом менее плотном облаке накопителей-трансиверов, часть из которых входит во множество КСЭС.
Чем дальше от Солнца, тем плотность накопителей меньше, но они массивнее. И модерируют интенсивность лазерного пучка в зав-ти от расстояния до разгоняемого ими корабля..
Лазерный парус корабля: либо тонкая фотовольтаика, либо зеркала, фокусирующие лазерное излучение на твердотельных электрогенераторах(гибрид термоэмиссионика с термоэлементах). Возможно фотовольтаика совмещена с распределённой системой хранения и капиллярной системой подачи рабочего тела и микроракетными(наноракетными ,  это от умиления) электрическими двигателями. Двигатели ионные или плазменные. После исчерпания запасов рабочего тела для разгона внутри нашей системы, паруса собственно используются как отражатели лазерных фотонов, а в конце дороги как магнитный тормоз.
Ну и скорость скорее всего будет меньше — 0,01c для кораблей поколений.

[Механик AMS]

Ни фига не добрые,

это в книге, но не в фильме, повторюсь . фильм смягчили. видимо  те кто рецензировал книгу-  всерьез восприняли . и правильно!  самое интересное, в правильном "посыле" , без "политической сознательности"

[Механик AMS]

Лазерный парус корабля: либо тонкая фотовольтаика,

Интересно, а Вы давление света когда нибудь видели  в реальности?

[crazy_terraformer]

У нас тысячи км2 плоскостей тонких лазерных зеркал, интегрированных с паутиной из нановолокна, паутина растянута на каркасе из балок из того же макраме. Не выбрасывать же их — когда кончится рабочее тело? В принципе можно использовать в качестве рабочего тела окружающую корабль космическу плазму, пыль и нейтральный газ.
Эдакий двигатель Бассарда, но энергия идёт из вне по лазерному лучу, разгон идёт пока мощность, выделяющаяся при торможении набегающего потока, меньше мощности истекающего потока. А далее парус сворачиваем  или разворачиваем его плоскость параллельно вектору движения корабля

[crazy_terraformer]

Ни фига не добрые,

это в книге, но не в фильме, повторюсь . фильм смягчили. видимо  те кто рецензировал книгу-  всерьез восприняли . и правильно!  самое интересное, в правильном "посыле" , без "политической сознательности"

Читал только продолжение, а фильм смотрел несколько раз. В фильме инопланетяне десанта — циничные бесчувственные существа, которые боятся только своей смерти.

[Klapaucius]

может быстренько научимся регулировать всё ещё лучше следующие миллиарды лет

Что "всё"? Светимость звезды своей? Или даже хотя бы тектоническою активность своей планеты?

Нет. Вот есть предразумные виды, хищники или всеядные. Медведи, дельфины, тигры, слоны (те не охотники), осьминоги. Вороны с крысами. Человек уже несколько их превзошёл (на всех континентах расселился, в Антарктиде пока пожалуй не очень), но от природы требует пока многовато. Многомиллиардная популяция может и не нужна при игре вдолгую, но даже её поддерживать, установив некое равновесие с биосферой, imho не проблема. Конечно тут были темы, что медь быстро кончится, потом ещё почти всё. Но автомобили, питаемые нефтью и газом, всякие прочие электрические железки вроде компьютеров, солнечных батарей и просто химических батареек и аккумуляторов есть у миллиардов людей. Когда для производства будет чего-то не хватать, неужели биотехнологии не помогут?

[Klapaucius]

Разве не логично слетать сначала за образцами?

Само слово "слетать" означает представление о межзвёздном полёте, как о походе в соседний гастроном за булкой хлебу. Тогда как в свете всего тут ранее обсуждавшегося не по разу - ни о каком "слетать и вернуться" в случае предельной (и потому - крайне дорогой) технологии и речи быть не может.

То есть сразу надо посылать корабли с колонистами завоевателями абы куда? Атомные бомбы с собой, биологическое и химическое оружие для всех мыслимых и немыслимых биот? Так надёжнее?

В идеале "по радио" связаться с туземцами

Стартовые условия темы это не допускают. Согласно им прилёт состоялся внезапно - без всяких предварительных дистанционных контактов. Хотите обсуждать этот вариант - тут полно старых тем, для того вполне подходящих.

Вариант что посылаем зонд в одну сторону, собираем данные, отправляем с Земли домой не ракетой а радиосигналом, невозможен? Сначала у землян как раз планируются пролётные зонды, без гашения скорости. Наподобие Новых Горизонтов. Орбитальные шпионы - уже роскошь, почти не отличимая от мягкой посадки на поверхность при скорости перелёта в проценты от световой.

А если узнать чужую архитектуру, и приспособиться, обогатив её

КАК приспосбиться? ЧЕМ и КАК обогатив? О чём вообще речь идёт - можно хоть какую-то конкретику внятно писать сразу? Иначе это получается пустой трёп совершенно ни о чём: "ни уму, ни сэрцу", что называется.

Кирпичики для земных ДНК  - 4 аминокислоты. Допустим мы узнали, что инопланетная азбука ДНК - другая. В земных лабораториях уже были успешные эксперименты по замене. Но то азбука, а содержимое книг тоже можно править, зная азбуку и язык.

А организм не стареет хотя бы.

Любой организм с ЦНС и стабильной памятью в ней необратимо стареет. Это прямое следствие суммы законов биологии в физике нашей вселенной. Но скорость старения, возможно, удастся сделать приемлемой для обозначенной цели (растянуть в несколько раз для активной жизни и прибавить ещё порядок путём введения в гипобиоз).

Imho стабильной памятью можно пожертвовать спокойно, без существенного ущерба. Для хранения памяти теперь не надо передавать легенды из поколения в поколение, и даже компьютеры заменили бумагу.

а про эмбрион

Эмбрион развивается не из бактериальной клетки, а из очень даже эукариотической, причём даже не дрожжевой далеко - а с в сотню раз более сложным геномом и куда более сложной клеточной организацией самой по себе.
Переделать нужно ВСЁ и РАЗОМ с САМОГО ОСНОВАНИЯ - все десятки тысяч генов о сотнях миллионов нуклеотидных пар - что ещё даже не четверть беды. А также чуть менее чем ВСЕ клеточные белки - и ферментные и цитоскелетные, при том, что отдельный белок живёт в жидкой среде считанные часы и минуты.
Вперёд и с песней - хоть через тысячи лет...

Даже в любом тексте я могу за секунды сейчас заменить везде одно слово на другое, или вообще через сайт-переводчик перевести всё на латынь (конечно пока с ужасным качеством). А ДНК - молекула, которая сама делает намного больше, да ещё размножается на много порядков быстрее чем пиратские диски в 90е или сейчас раздаются торренты.

[Rattus]

Стабильна память? Надеюсь это про ДНК?

Про всё.

То есть сразу надо посылать корабли с колонистами завоевателями абы куда?

Не абы куда, а не землеподобную планету с фанерозойским уровнем атмосферного кислорода.

Атомные бомбы с собой

Разве что если лететь на взрыволёте - в качестве элементарно топлива, которого вряд ли удастся загрузить с большим запасом.

биологическое и химическое оружие для всех мыслимых и немыслимых биот?

Зачем? Более развитая биота, старше местной на геологическую эру как минимум до условного кайнозоя - само по себе неслабое биологическое оружие.

Вариант что посылаем зонд в одну сторону, собираем данные, отправляем с Земли домой не ракетой а радиосигналом, невозможен?

Вариант о том, что собираем данные незаметно для местных обитателей нашего уровня о них же - весьма маловероятен.

Допустим мы узнали, что инопланетная азбука ДНК - другая.

С учётом отбора на УФ-стабильность оснований и одновременно необходимости его для их синтеза - крайне маловероятно.

В земных лабораториях уже были успешные эксперименты по замене.

И за лабораторию они не вышли и не выйдут по целому ряду причин, включая вышеуказанную далеко не на последнем месте.

а содержимое книг тоже можно править, зная азбуку и язык.

В случае прокариот (бактерий и архей) из их "песни" (генома) "слов" (генов) давно уже не выкинуть - их приспособленность близка к физическому пределу.

Imho стабильной памятью можно пожертвовать спокойно, без существенного ущерба.

Старческое слабоумие - это конечно самая лучшая болезнь (новости каждый день!), но вряд ли полезная для колонистов...

А ДНК - молекула, которая сама делает намного больше

ДНК - молекула, которая сама в клетке НЕ ДЕЛАЕТ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО. Всё делают РНК и белки.

да ещё размножается на много порядков быстрее чем пиратские диски в 90е или сейчас раздаются торренты.

И?

[zeon111]

и может быть даже, если они окажутся достаточно привлекательны, попрошу ...

😁 впервые слышу о таком варианте первого контакта - "отодрать" пришелица (или пришелецу).
А если войну спровоцируете? Может и оказаться что пришелец слишком интеллегентный и подумает, что эти загадочные люди так здороваются, приветствует и будет терпеть расставив щупальцы в сторону.
А потом интересно как представитель ООН будет обьяснять пришедшему в раскоряку пришельцу об этом обачае. 😁😄😁😄

[николай теллалов]

впервые слышу о таком варианте первого контакта - "отодрать" пришелица (или пришелецу)

в худлите в наличии давно

[ziggyStardust]

впервые слышу о таком варианте первого контакта - "отодрать" пришелица (или пришелецу).

Ой ли...

в худлите в наличии давно

Та шо там худлит с его бульварщиной. А эфиопские святые христианские книги? Шо-то там "ангелы небесные" не совсем соответствуют представлениям гегельянцев...

[Klapaucius]

То есть сразу надо посылать корабли с колонистами завоевателями абы куда?

Не абы куда, а не землеподобную планету с фанерозойским уровнем атмосферного кислорода.

И что, тамошние растения будут съедобны? Или берём семена, коров, микроорганизмы и прочее с собой в надежде что выживут?

биологическое и химическое оружие для всех мыслимых и немыслимых биот?

Зачем? Более развитая биота, старше местной на геологическую эру как минимум до условного кайнозоя - само по себе неслабое биологическое оружие.

А если попадос, там нет разумной жизни, но организьмы покрепче? Не, я шутил про оружие, планету не стерилизовать никак. Но очевидно существенная часть экспедиций будет вымирать. Сообщая на материнскую планету причины, что конечно повысит знания и оснащённость следующих экспедиций.

Вариант что посылаем зонд в одну сторону, собираем данные, отправляем с Земли домой не ракетой а радиосигналом, невозможен?

Вариант о том, что собираем данные незаметно для местных обитателей нашего уровня о них же - весьма маловероятен.

Не, ну если туземцы уровня землян 21-го века  - это может быть вполне, и не намеренно. Можем не заметить, а они не знать что мы уже есть. Но конечно это крайне маловероятно. Если чуть поразвитее, прямой контакт скорее всего проще. Чем зонды посылать пришельцам, туземная цивилизация всё сама расскажет со скоростью света всё что захочет рассказать.

Imho стабильной памятью можно пожертвовать спокойно, без существенного ущерба.

Старческое слабоумие - это конечно самая лучшая болезнь (новости каждый день!), но вряд ли полезная для колонистов...

Я про то, что человека можно будет поддерживать в нестареющем состоянии (омолодив до 25-35 лет, по функциональности) неограниченно долго. Вряд ли сейчас возможно это опровергнуть, хотя конечно пока не сделано, возможно препятствия на этом пути окажутся непреодолимыми. Так вот. Что будет с памятью? Очевидно, что память мозга не резиновая. Но личность (личные воспоминания, родной язык) способна быть условно неизменной лет 20 минимум, особо косные личности может и столетие с лишним. А дальше новые воспоминания сотрут старые, кроме самых ярких. Видеохроника, дневники, всё такое могут продлить. А вот маразм, в том числе и старческий - это заболевание, поломка.

А ДНК - молекула, которая сама делает намного больше

ДНК - молекула, которая сама в клетке НЕ ДЕЛАЕТ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО. Всё делают РНК и белки.

Белки - сами продукт, а не пришельцы в организме. ДНК же можно менять. РНК тоже, более того вирусы - довольно интересный живой инструмент по воздействию на ДНК.

да ещё размножается на много порядков быстрее чем пиратские диски в 90е или сейчас раздаются торренты.

И?

ДНК сама по себе как носитель информации в перспективе может быть очень хороша. Записывают же на неё музыку уже, и воспроизводят.

[Rattus]

И что, тамошние растения будут съедобны?

Не исключено.

Или берём семена, коров, микроорганизмы и прочее с собой в надежде что выживут?

Именно. Но всё это, разумеется, как и сами колонисты - далеко не в той форме, как мы знаем сегодня (хотя внешне могут измениться и не кардинально).

А если попадос, там нет разумной жизни, но организьмы покрепче?

Шоподелать - судьба.

Но очевидно существенная часть экспедиций будет вымирать. Сообщая на материнскую планету причины, что конечно повысит знания и оснащённость следующих экспедиций.

Даже если каждая планетарная цивилизация, развившись до соотвествующего уровня, отправит единократно всего полудюжину межзвзёздных экспедиций к разным подходящим по биомаркерам системам поблизости и успешно основать колонию получится только у трети и даже четверти из них, т.е. при коэффициенте размножения 1,5-2 - все доступные подходящие планеты галактики будут заселены за считанные миллионы лет.
Также как это происходит в природе, частью коей любой вид даже со всеми своими технологиями останется в любом случае. А поскольку технологии межзвездного расселения близки к вообще предельным, то успех тем более не гарантирован.

Чем зонды посылать пришельцам, туземная цивилизация всё сама расскажет со скоростью света всё что захочет рассказать.

Это, повторю, не тема данного обсуждения.

Что будет с памятью?

Как показывают недавние эксперименты, космическая радиация действует на неё не лучшим образом. Если наследственность в ДНК достаточно просто дублировать хоть несколько раз в куче клеток и привязать к критичным генам для сохранения отбором (это куда сложнее), то память лежит весьма хитрым образом чуть менее чем по всему мозгу. Пусть и тоже с неоднократным дублированием, но сильно лишних знаний и умений у колонистов вряд ли будет. Возможно им даже придётся периодически выходить из гипобиоза в полёте и заново пролистывать свои учебники и методички.

Белки - сами продукт, а не пришельцы в организме.

Некий минимальный набор белков в любой современной автономной клетке, чтобы она продолжала жить и размножаться, должен быть изначально. И этот набор даже для прокариотической клетки составляет несколько десятков разновидностей. А об эукариотической и речи нет - там сотни и сразу в нужных местах...

ДНК же можно менять.

Хиральность биополимеров нельзя поменять по очереди - каждый белок и ген. Только ВСЁ СРАЗУ. Ибо химия запрещает. Даже геометрия.

РНК тоже

Голая РНК вне клетки просто так сейчас живёт меньше минуты. На её определении даже основаны методы выявления доли живых клеток в материале.

более того вирусы - довольно интересный живой инструмент по воздействию на ДНК.

Используется ещё со времён до установления структуры последней (фаговая группа М.Дельбрюка). Вот только ёмкость капсида самых крупных мегавирусов не превышает пресловутые 640 килобайт основной памяти для старой доброй DOS. Как любят говорить на международной школе молодых учёных ИМГ РАН: "И что?"
Летят Петька и ВИЧ в ероплане, ВИЧ кричит:
- Петька, приборы!
- Сто!
- Что "сто"?!
- А что "приборы"?..

ДНК сама по себе как носитель информации в перспективе может быть очень хороша.

Она и не "в перспективе", она уже четыре миллиарда лет как очень хороша как носитель информации. Для живых клеток.

Записывают же на неё музыку уже, и воспроизводят.

Ага. Воспроизводят. Если у вас под рукой есть секвенатор с комплектом химически чистых свежезамороженных расходников и не самым копеечным контупером, который точно способен читать флешки и проигрывать mp3 и безо всякой ДНК.
На каждое воспроизведение - один комплект реагентов общей стоимостью в тыщу баксов (это уже после всех удешевлений двух прошедших десятилетий).
Даже один запуск механической аналитической машины Бэббидджа соответствующей производительности вряд ли бы стоил дороже, если бы она была построена в своё время.