что делать человечеству если "пришельцы" прилетят.

[cybertron]

Это сводится к уже предложенному Раттусом варианту

Вариант Ратуса   - бедные несчастные пришельцы сдают оружие и технологии и селятся в землянках в гетто на правах бедных родственников

Мой вариант - пришельцы получают автономноую территорию на которую бывшие владельцы не имеют права соваться - и за это пришельцы так и быть
         поделятся некоторыми технологиями с сепаратистами.

чем регулярно рассматривемые в земные телескопы тела более гарантируют необнаружение, чем тупо околосолнечная орбита между Землёй и Марсом

      Что проще заметить Одинокое тело (скорее всего немаленькое, и металлическое) перемещающееся на звездном фоне или
      то же тело - на фоне планеты - и часто скрывающееся за него?

      Но собственно прищельцы выберут орбиту какой-нибудь планеты - потому что им нужны будут строительные материалы. Уже сейчас 3Д принтеры
         печатают ракетные двигатели. Ушедшие на несколько сот лет вперед пришельцы - наверняка не будут тащить с собой всю необходимую
         технику. В крайнем случае - притащут с собой электронику. А здесь уже напечатают оболочки - для вездеходов, самолетов, строительной
         техники. А металл возьмут или из астероидов - или с подходящей планеты (Марс, Луна, Церес)

сказочные технологии скатерти-самобранки

достаточно слегка продвинутые лазерные технологии - и уже можно будет клепать непробивамое ПВО, опередив ближайшего соперника на десятки лет.

[гравицап]

Это сводится к уже предложенному Раттусом варианту

Вариант Ратуса   - бедные несчастные пришельцы сдают оружие и технологии и селятся в землянках в гетто на правах бедных родственников

Мой вариант - пришельцы получают автономноую территорию на которую бывшие владельцы не имеют права соваться - и за это пришельцы так и быть
         поделятся некоторыми технологиями с сепаратистами.

чем регулярно рассматривемые в земные телескопы тела более гарантируют необнаружение, чем тупо околосолнечная орбита между Землёй и Марсом

      Что проще заметить Одинокое тело (скорее всего немаленькое, и металлическое) перемещающееся на звездном фоне или
      то же тело - на фоне планеты - и часто скрывающееся за него?

      Но собственно прищельцы выберут орбиту какой-нибудь планеты - потому что им нужны будут строительные материалы. Уже сейчас 3Д принтеры
         печатают ракетные двигатели. Ушедшие на несколько сот лет вперед пришельцы - наверняка не будут тащить с собой всю необходимую
         технику. В крайнем случае - притащут с собой электронику. А здесь уже напечатают оболочки - для вездеходов, самолетов, строительной
         техники. А металл возьмут или из астероидов - или с подходящей планеты (Марс, Луна, Церес)

сказочные технологии скатерти-самобранки

достаточно слегка продвинутые лазерные технологии - и уже можно будет клепать непробивамое ПВО, опередив ближайшего соперника на десятки лет.

наши туда не имеют права соваться.а они сюда?
Если сепаратист не сможет контролировать пришельцев-в чем смысл затеи? Где гарантия что алиены не передадут технологии врагам?

[ziggyStardust]

...достаточно слегка продвинутые лазерные технологии...

Пусть тогда летят обратно!!! 

Мне нужны технологии для "хождения меж звезд" и "звездные карты - обитаемые миры, очаги опасности и т.д."... А "лазеры" это уровень провинциального физтеха...

[AlexOrex]

Не думаю, что в вариант с инопланетянами в "шарашке" вероятен. Вряд ли они при столь ограниченных ресурсах захотят вообще рисковать и высаживаться, разве что исследовательской группой или в случае аварии корабля. В любом случае, с орбиты их будет страховать, так сказать,"Темное пламя", способное, при крайней мере, обрушить на головы землян гигаватты живительного рентгена (даже после магнитного парашюта дотормаживать-то чем-то надо), парочку астероидов, или хотя бы лишить землян космонавтики всерьез и надолго. И при этом надежно защищенное от атак землян штатными противометеоритными и отражательными щитами.

[Klapaucius]

Если цивилизация древняя, то она встречала не раз более молодые до нас.

Вовсе не факт, если цивилизации достаточно редки (не более нескольких штук на галактику).

С чего бы это? 100 миллионов на Галактику - хоть и верхняя, максимальная оценка (для землеподобных кадров), но почему бы нет?

тупо колонизировать с нуля такой мир как наш - надо быть совсем уж дураками.

Размачивать ремни и делать хлеб из обойной пыли в условиях голода - тоже надо быть совсем дураками, да? А накрыться простынёй и ползти на кладбище, если место прилёта практически целиком занято биотой с другой хиральностью - это очень умно, надо полагать?

Прежде чем лететь, неужели так уж трудно разобраться с хиральностью и прочии тонкостями заранее? Неужели нужно уничтожать биоту и делать свою, а не просто приспособиться? Да даже пришельцы тут у нас, если и есть, наверняка могут принимать облик человека (включая биохимию хотя бы, а то и почти полностью геном), питаться в ресторанах, да ещё как бонус не болеть нашими заболеваниями и жить в человекоподобной оболочке, развлекаясь, хотя бы тысячелетия.

[Инопланетянин]

Что проще заметить Одинокое тело (скорее всего немаленькое, и металлическое) перемещающееся на звездном фоне или
      то же тело - на фоне планеты - и часто скрывающееся за него?

Второй вариант. На планету смотрят все кому не лень и если там что-то начало мелькать сразу обратят внимание.
А куда смотреть, если орбита неизвестна?

[гравицап]

но я бы хотел начало конструктивного общения

Для начала его нужно получить хотя бы в этой теме. А сделать это можно только установив какие-то физические рамки обсуждаемых вопросов.

что должно делать если прилетят пришельцы. что делать если они будут похожи на нас? а если не будут?

В каком смысле похожи? Физиологически? Культурным уровнем?
Если мы таки хотим продолжать выяснение этих вопросов в рамках Правил Раздела - т.е. на основе установленных естественными науками ограничений, а не фантазировать о существах ангело- или богоподобных способностей, то максимум что тут можно придумать - это просто спроецировать предельный уровень технологий, пока незапрещённых для нашей собственной цивилизации.
Межзвёздный перелёт пока туда ещё входит - но именно что на пределе: для глубоко модифицированных существ с симбионтами (т.е. также модифицированными культурными сортами растений и породами животных) в минимальном количестве (всего около сотни-двух особей) и минимумом наиболее долговечного (а значит - довольно простого) оборудования, достаточным для высадки и создания стабильного поселения. Т.е. это будет лагерь из агрономов-фермеров, врачей-фельдшеров и инженеров-механиков со скотиной, посевами, кузней-мастерской и походной "википедией" на все случаи жизни в нескольких копиях, устойчивом к внешним воздействиям формате и простым и надёжным способом воспроизведения.
До начала прошлого века такая колония могла бы вполне закрепиться на Земле сама, будучи скрытой до поры от глаз цивилизованных аборигенов. Но вот где-то как раз со времени написания Уэллсом "Войны миров" это становится для таких пришельцев весьма затруднительным, а с развёртыванием глобальных систем предупреждения о ракетном нападении в середине прошлого века - и вовсе невозможно.
Биологически они должны быть скорее всего на сопоставимом уровне общей адаптивности (т.е. уровня покрытосеменных растений, C4-фотосинтетиков и теплокровных животных), но в силу исходно небольшой численности и отсутствии опыта коэволюции с местной биотой - вряд ли в лучшем положении относительно неё.

Кроме того Ваши вопросы подразумевают внезапность такого события для нынешних землян, последние полвека постоянно слушающих космос в рамках программы SETI. С учётом того, что любое реальное перемещение материальных тел в космосе в любом случае меньше скорости передачи электромагнитного сигнала (а в случае населённого звездолёта - как минимум на два порядка меньше!) это прямо означает, что "прилетяне" как минимум не принимали в расчёт наличие разумной цивилизации в месте прибытия и интересы аборигенов, а как максимум - прямо пренебрегали им - иначе бы ещё до отправки экспедиции и во время её полёта (сотни и тысячи лет!) обязательно посылали бы направленный сигнал об этом в сторону места назначения.
Поэтому наиболее рациональным при таком (крайне маловероятном самом по себе) событии высадки заведомо без предупреждения будет следующий перечень мер со стороны гос.органов принимающей стороны:
1. При возможности - засекретить факт успешной посадки и контакта с пришельцами ото всех кроме непосредственных союзников, обладающих достаточными технологическими возможностями для их всестороннего изучения.
2. Создать карантинную зону вокруг места посадки (чем шире - тем лучше, но в разумных пределах - ультимативной угрозы от них ожидать не приходится, ибо универсальные яды и патогены невозможны в принципе даже в пределах одной биосферы) - куда больше для сохранения самих инсургентов и поддержания режима секретности.
3. Для защиты личного состава при первом контакте вполне достаточно обычного ОЗК или даже лёгкого костюма биологической защиты с респиратором: самая страшная инфекция от них для нас вряд ли  может быть круче нашего туберкулёза, ботулизма/столбняка или максимум - сибирской язвы, да и то - довольно маловероятно.
4. Юридически режим их существования - резервация с запретом на выход из карантинной зоны.
5. По установлении вербального контакта - исчерпывающе разъяснить им их новое положение резервантов: их информация (как биологическая так и культурная) в обмен на право жить и обеспечивать себя на выделенной территории (в месте посадки или же предоставленном государством или его союзниками - по обстоятельствам). Истеблишмент поселенцев и носителей важных знаний и умений использовать как инженеров и ученых из оккупированной Германии после ВМВ: предоставить расширенный набор благ за активное научно-техническое сотрудничество.
6. При выявлении высокоинвазивных организмов, представляющих высокую экологическую опасность - уничтожать внутри зоны по возможности наиболее селективно.

Во первых они конечно же нас предупреждали перед вылетом 500лет назад. А уже в пути нас и обнаружили 100 лет назад. Предложенный вами вариант им тоже пришел в голову и он их не устраивает. И они ес-но они приняли меры для укрепления своей позиции в будущих переговорах.
Во вторых межзвездный корабль нельзя посадить на землю потому и места посадки не будет.
В третьих раз уж они просчитали ваш вариант и чем он грозит они постараются сделать свое прибытие достоянием гласности.
На резервацию они могут согласиться как на временную меру.
Как ни крути прийдется отдать им луну. Раз уж они прилетели значит они освоили какие то энергии что возможно позволит заняться тераформированием

[Rattus]

Свободные территории есть только у России и Канады.

А у Дании, Алжира, Ливии, Мали, Нигера, Монголии, Чили?

ох...

Ах. Других, более детальных и при том реалистичных рассчётов у нас для вас нет. Найдёте физиков и инженеров, которые согласятся всё это подробнейшим образом разобрать - дайте знать.

Сдаётся мне, что для гипотетического вененрианина, Венера будет вполне блаженной, в отличие от кошмарной Земли.

Ага. Только со сказками (Ксанфомалити) - в другой раздел.

Они делают закладки на планетах, подобных нашей. Эта закладка когда-то как-то срабатывает.

Как золотой петушок на скатерти-самобранке, да. Через тысячелетия автономного режима без какого бы то ни было обслуживания. Можно это "как-то" расписать по-конкретнее и подальше от сказок и поближе к физике?

Не исключена и такая версия: ясно, что путешественники будут из далёких краёв Вселенной

Исключена такая версия элементарно по причине того что не может существовать сложного оборудования со сроком службы без ремонта и настройки в миллионы лет. Не исключена пока только версия что прилетяне будут с системы максимум в нескольких десятках св. лет от нас (хотя исходная точка происхождения их цивилизации может быть и на другой стороне галактики миллионы лет назад).

наверняка имеют какие-то проблемы, может даже на грани гибели

Они имеют в любом случае как минимум одну проблему - им нужно место для выращивания своей еды, постройки жилищ и вообще цивилизации на новом месте.

Однако если они не деградировали вконец,то не согласятся на тайную колонию под колпаком какого нибудь гестапо. Не для того летели.

Летели чтобы заселить предположительно-необитаемую планету своей цивилизацией. Но случился нежданчикЪ - всё равно летели даже не с 95% гарантией.

Грош цена тогда им и их технологиям.

Ну если Вам неинтересно как можно продлить жизнь крупного теплокровного до нескольких сотен лет и вводить в гибернацию на тысячи, и делать достаточно сложное оборудование с тем же сроком  автономной работы - тогда конечно "грош цена". Но вряд ли многие инженеры, биологи и врачи с ВАми согласятся.
Так-то.

Вариант Ратуса   - бедные несчастные пришельцы сдают оружие и технологии и селятся в землянках в гетто на правах бедных родственников
Мой вариант - пришельцы получают автономноую территорию на которую бывшие владельцы не имеют права соваться - и за это пришельцы так и быть поделятся некоторыми технологиями

Это ровно один и тот же вариант, описанный с позиций пропаганды одной из конкурирующих политических группировок.
В реальности же всё должно закончится ДОГОВОРОМ, где прописаны права и ответственности сторон. И никакой полной изоляции также не нужно с любой из сторон - вполне могут быть установлены и диппредставительства и особо оговоренный визовый режим - с учётом биологического контроля.

с сепаратистами

Вы точно употребляете это слово в общепринятом значении? Давно смотрели определение в словаре?

Что проще заметить Одинокое тело (скорее всего немаленькое, и металлическое) перемещающееся на звездном фоне или то же тело - на фоне планеты - и часто скрывающееся за него?

Ежу понятно, что на фоне планеты! А на звёздном фоне полно астероидов летает на любой вкус и плотность - ну будет ещё плюс один в каталогах...

Но собственно прищельцы выберут орбиту какой-нибудь планеты - потому что им нужны будут строительные материалы. Уже сейчас 3Д принтеры печатают ракетные двигатели.

Из высокочистых материалов, полученных горнохимическим комбинатом с применением техпроцессов, вовлекающих гравитационную сепарацию, дармовой атмосферный кислородный окислитель и жидкий растворитель и одновременно охладитель с очень высокой теплоёмкостью. Сочетания чего нет ни на одном другом теле в этой системе.

Ушедшие на несколько сот лет вперед пришельцы - наверняка не будут тащить с собой всю необходимую технику.

Наверняка будут тащить с собой всю необходимую сельхозтехнику: лопаты, грабли, плуг. Потому что сильно более сложное если и переживёт тысячелетний полёт, то засунуть всё это в спускаемые аппараты, где также как и сегодня каждый КГ на счету - мамадорогая....

А здесь уже напечатают оболочки - для вездеходов, самолетов, строительной
 техники. А металл возьмут или из астероидов - или с подходящей планеты

Ведь у них есть 3D-скатерти-самобранки и философский камень, да. Но повторю в который раз: сказки, пренебрегающие установленными законами физики и химии - не в этот раздел.

достаточно слегка продвинутые лазерные технологии - и уже можно будет клепать непробивамое ПВО, опередив ближайшего соперника на десятки лет.

А также слегка продвинутые ядерные технологии, позволяющие все эти ПВО не напрягаясь запитывать от реактора размером с дизель-генератор, привезённый со спускаемым аппаратом. Ну и чтобы оно работало после тысяч лет лежания в звездолёте в условиях межзвёздного радиационного фона, конечно. Хорошая фонтастека. Жаль что ненаучная.

Вряд ли они при столь ограниченных ресурсах захотят вообще рисковать и высаживаться

Обе Америки и Австралия ВНЕЗАПНО были заселены ещё меньшими группами и ресурсами.

В любом случае, с орбиты их будет страховать, так сказать,"Темное пламя", способное, при крайней мере, обрушить на головы землян гигаватты живительного рентгена (даже после магнитного парашюта дотормаживать-то чем-то надо)

Ещё раз: сказки - в другом разделе. Расчёты Семёнова показали, что двигатель одного взрыволёта (даже один в одно место - это крайне дорого для любой сколь-нибудь реальной цивилизации) ничего совсем катастрофического сделать не сможет. А с учётом того, что топливо будет рассчитано практически впритык - то и подавно.

С чего бы это?

С того, что иначе бы это УЖЕ произошло ещё в предыдущие геологические эпохи. Читать про парадокс Ферми-Харта до просветления.

Прежде чем лететь, неужели так уж трудно разобраться с хиральностью и прочии тонкостями заранее?

Не имея образцов - трудно. А прямо говоря - практически невозможно. Впрочем если это их не первая экзобиота, то какие-то наработки уже могут иметься...

Неужели нужно уничтожать биоту и делать свою, а не просто приспособиться?

"Просто приспособиться" в биологии и означает вытеснить конкурентов со своего биотопа.
Переделывать ВСЮ архитектурную основу своих молекул жизни труднее чем прогнать верблюда через игольное ушко и потом вывернуть им же наизнанку.

Да даже пришельцы тут у нас, если и есть, наверняка могут принимать облик человека (включая биохимию хотя бы, а то и почти полностью геном)

Комментарий модератора раздела

ХВАТИТ СКАЗОК В ТЕМЕ И РАЗДЕЛЕ. Cледующее такое "предложение" будет удаляться с % как злостный флуд.

ещё как бонус не болеть нашими заболеваниями

Этот бонус у них есть исходно. Как и у нас.

[николай теллалов]

Других, более детальных и при том реалистичных рассчётов у нас для вас нет.

в соответствуюкей теме нет и обратного, только постулаты с потолка (вернее - с персональных предрассудков)

[николай теллалов]

Не исключена и такая версия: ясно, что путешественники будут из далёких краёв Вселенной

исключена, кроме как в варианте "их ДАЛЕКИЕ предки" пошли из "далеких краев", от системы к системе, эдакая штафета на сотни тысяч лет;
но на этапе сего эпического странствия, который этап нас касается, они летят с дистанции ну максимум 100 св.л. (и вопреки постулатным мнениям, летят разогнавшись до половины световой).

возникнет проблема оказания им помощи

очень вряд ли

не держите себя в плену аналогий земных черезокеанских путешействий 16-го века

Они могут быть на таком уровне что нам ни в каких кошмарах не снилось

любой кошмарный уровень исключает возможность отправить звездолет, так как инфраструктура для его отправки при "кошмарном социуме" будет использована во внутрецивилизационных конфликтах с высокой, ОЧЕНь высокой вероятностью самоуничтожения

подражание кукушке

извините, сие глупо
уничтожать "хозяина", вместо симбиоза с ним - пустая трата потенциальных возможностей

пришельцы получают автономноую территорию на которую бывшие владельцы не имеют права соваться

одно и то же - переносим реалии распадающегося настоящего в будущее (и Ихнее, и наше); при этом смеемся над представлениями о 2000 годе художниками конца 19-го века...

технологии врагам?

на мышлении в таких категориях далеко не зайдет ваше воображение

Неужели нужно уничтожать биоту и делать свою, а не просто приспособиться?

именно
да и то, если пришельцы все еще "чистое био", а не непредставимая нами система сочетания техно и био (смутно нами сейчас осмысливаемая как "киборги")

Как ни крути прийдется отдать им луну

отдать?
чтобы что-то отдать, надо им владеть
по большому счету человечество даже и Земли не собственник, мы на "своей" планете только постояльцы; у акул и прочих древних видов больше "прав на собственность"... Я к тому, что (повторяю) рассуждения в ветхих понятиях не позволяют пытаться делать футурологические анализы

учитесь у Лема (избегая его поссимизма уставшего под конец жизни человека)
учитесь у Жака Фреско (который хоть духом до конца не сдался)

[Rattus]

в соответствуюкей теме нет и обратного, только постулаты с потолка (вернее - с персональных предрассудков)

Это у Вас - голословный обскурантизм. Вообще забавно как писатель-фантаст обвиняет в "голословности" на тему ракетных двигателей инженера Семёнова, с кучей расчётов, диаграмм и ссылок обсуждавшего и спорившего на протяжении сотен страниц и плюс ещё астрофизика Штерна. Да - юрист Дженкин некогда поставил в тупик самого Дарвина, найдя недочёт в его модели, но он сделал это очень конкретным и наглядным примером. У Вас же допрежь - чистое голословие.

[a.ryabov]

Можно это "как-то" расписать по-конкретнее и подальше от сказок и поближе к физике?

Это как спросить неандертальцев как работает  смартфон.

[ziggyStardust]

извините, сие глупо
уничтожать "хозяина", вместо симбиоза с ним - пустая трата потенциальных возможностей

При всем уважении, но харэ заливать . Откройте любой учебник по паразитологии... Я уж молчу о довольно таки хитроумных способах социального паразитизма у практически безмозглых насекомых... Скрипач симбиоз не нужен!

Вообще забавно как писатель-фантаст обвиняет в "голословности" на тему ракетных двигателей инженера Семёнова, с кучей расчётов, диаграмм и ссылок обсуждавшего и спорившего на протяжении сотен страниц и плюс ещё астрофизика Штерна.

Наличие диплома инженера государственного образца не делает человека провидцем - всего лишь специалистом по ряду работ. Диаграммы, сотни страниц ссылок - это антураж, не они помогли от "пара" перейти к электричеству. Ни о чем...

Можно это "как-то" расписать по-конкретнее и подальше от сказок и поближе к физике?

Это как спросить неандертальцев как работает  смартфон.

А Вы сами знаете? ... А то я на вопросе слепой деконволюции в применении к эхоподавлению застрял... Не разъясните? А Вы говорите неандерталец...

[николай теллалов]

на тему ракетных двигателей

тот же Семенов КАЖЕТСЯ еще в НАЧАЛЕ той темы доказал, что на ракетном двигателе до звезд не добраться

[николай теллалов]

Откройте любой учебник по паразитологии

он не описывает симбиоз цивилизаций

[Проходящий Кот]

Других, более детальных и при том реалистичных рассчётов у нас для вас нет.

в соответствуюкей теме нет и обратного, только постулаты с потолка (вернее - с персональных предрассудков)

Так опровергнете РАСЧЕТАМИ это.
А сказки , что это постулаты с потолка,  рассказывайте новеньким......

[николай теллалов]

сказки , что это постулаты с потолка

расчетами лимит тоже не подтвержден, а именно допущениями

[ziggyStardust]

Так опровергнете РАСЧЕТАМИ это.

В естествознании ничто не доказывается или опровергается расчетами. Расчеты помогают, но не более... Докажите расчетами существование/невозможность треглазого бармаглота в мирах красных карликов.

он не описывает симбиоз цивилизаций

ОРББМ...

[Проходящий Кот]

сказки , что это постулаты с потолка

расчетами лимит тоже не подтвержден, а именно допущениями

Не допущениями, а ограничениями законов природы.....
А это две большие разницы.....

[гравицап]

Если планетяне обоснуются на земле чнрез 100лет любые договоры заключенные по прибытию или будут пересмотрены или будут похерены. Конечных вариантов 2 - или равные права с землянами или обреченность на деградацию и вымирание.
Они это понимают будут принимать меры для недопущения второго. Если мы понимаем опасность первого то конфликт неизбежен.
Конечно мы можем их уничтожить, но у них достаточно средств чтобы дорого продать свои жизни. Например они роняют свой звездолет а сами приземляются на место кктастрофы и организуют там оборону.