"Роскосмос" создал схему двигателя самолета — носителя космических ракет

[Майоров Виктор]

"Роскосмос" создал схему двигателя самолета — носителя космических ракет

МОСКВА, 18 ноя — РИА Новости. "Роскосмос" получил патент на схему двигателя для самолета, способного кратковременно летать с гиперзвуковой скоростью и запускать ракеты в космос, говорится в описании к изобретению, которое опубликовано на сайте Роспатента.

Специалисты "Роскосмоса" разработали схему комбинированного двигателя, совмещающего возможности воздушно-реактивного двигателя и жидкостного ракетного двигателя. Изобретение, как говорится в описании к нему, "может быть использовано для создания авиационно-космической системы горизонтального старта или же для создания самолета, который будет иметь возможность осуществлять кратковременный полет с гиперзвуковой скоростью".

Этот двигатель предлагается использовать в основном на самолете-разгонщике, который будет взлетать с аэродрома, набирать скорость до шести Махов и, выступая своеобразной первой ступенью, запускать со своего борта в космос ракету. Актуальность разработки в "Роскосмосе" подтверждают ведущимися в США и Великобритании аналогичными работами по созданию комбинированного двигателя по программе SABRE. Зарубежная разработка, как отмечается в пояснении к описанию изобретения, имеет сложную схему двигателя. Российское изобретение проще.

https://ria.ru/20191118/1561051596.html

При выполнении многих НИР формально требуется создание определенное количества "Результатов интеллектуальной деятельности". Это, видимо, и есть один из таких результатов.
Может этот патент нужен и полезен, но таких патентов должно быть много и поэтому непонятно зачем делать подобную тему.

[Алексей Юдин]

При выполнении многих НИР формально требуется создание определенное количества "Результатов интеллектуальной деятельности". Это, видимо, и есть один из таких результатов.
Может этот патент нужен и полезен, но таких патентов должно быть много и поэтому непонятно зачем делать подобную тему.

Вот-вот, документация "на вес". А тягловый народ за всё платит, достоянием своим и своих потомков, главным образом - невозобновляемым...

Один лишь комплект проектной документации оценивается в 865,6 млн рублей.

- наиболее радостный, пожалуй, момент нижепроцитированной заметки:
Некислое "освоение средств" не так давно, но ещё в благостно-сытое время в новостях проскакивало, оказалось, деньги можно уже на стадии инженерной графомании нехилые поднять:

«Национальный гелиофизический комплекс РАН» будет создан холдингом «Швабе». Холдинг стал победителем конкурса на реализацию одного из самых масштабных в современной истории проектов Российской академии наук, общая стоимость которого превысит 17 млрд рублей.

Примем среднюю з/п в оборонке оптимистично 100 т.р. на руки (реально столько тогда начальники отделов, ну минимум секторов получали в московской оборонке), т.е. (150 ФОТ*12+100%накл)*1,2(приб.)*1,18 НДС=5,1 млн. р. человеко-год. На руки много, по накладным мало, 100% конечно совсем не про Швабе, но по-хорошему надо бы ещё поменьше - ведь накладные общепринято и есть реальная прибыль, которая потом "осваивается" реальными хозяевами предприятий - топменеджерами. Прибыль 20% даже много, там типовые были 12% - зарабатывать не давали исходно обычно, т.е. сама система органически подразумевала воровство. Но оценка грубо показывает, чего бы хотелось. Итого имеем 3,3 тыс. человеко-лет одних исполнителей(без управленцев - они сидят в накладных!) трудоёмкость комплекса. Конечно, она будет распределена по цепочке подрядчиков, но надо вспомнить, как мала стоимость сырья в такой высокотехнологичной продукции, в основном это работы и как раз "Швабе" любит их у себя замыкать, покупая уж совсем дешёвое - металл и т.п. Электроника сторонняя и дорогая, но, опять же, подавляющая часть стоимости единично производимой электронной части - софт и разработка железа. Поэтому сильно не улетим по порядку.
Вернёмся к бумагомарательству:

Один лишь комплект проектной документации оценивается в 865,6 млн рублей

Т.е. 170 человеко-лет. Заметим, что по Щеглову, 200" телескоп потребовал 75 человеко-лет инженерной работы. Сейчас, когда она стала куда производительнее, можно смело делить на 1,5-2 минимум. Т.е. одна разработка оценивается минимум в 3-4 изделия уровня 200" в 30-е -40-е, т.е. на пределе технологий того времени, с неудачами с кварцем, первым крупным сотовым пирексом и т.п. А обсуждаемые 2,6 - тема по базовым узлам и технологиям давным-давно отработанная.

Если считать не по людям, а в товарах, то общая стоимость 17 млрд. р. при курсе 28 это 600 млн. долл. Да, это можно построить свой LSST или минимум 4x8,4 м - свой VLT. Думаю, все сразу заметили из новости, что масштабы нового комплекса не тянут и на один 8,4 м - в нём только малые и средние телескопы, во многие разы более дешёвые, даже если внести повысительный коэффициент на солнечную специфику.

Солнечный телескоп-коронограф с диаметром главного зеркала 3-4 метра, многоволновой радиогелиограф, система радаров будут входить в состав комплекса. А также будут изготовлены мезостратосферный лидар (дальномер оптического диапазона) с диаметром главного зеркала 2,6 метра(прим. - скорее всего с пониженными требованиями к оптике), интерферометры, спектрографы, фотометры и центр управления.

Вот за такие деньги у нас строят что "передовую науку", что всё остальное, что подгрёб под себя госкапитал...

Знает кто, на какую дату первый свет назначен? Уже вроде всё готово должно быть:

Завершить проект планируют к 2020 году.

[Alpha Sco]

""Роскосмос" создал схему двигателя самолета — носителя космических ракет"

Круто  , схема это очень хорошо..... в следующем году - на Луне.... отлично. "Что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить"(с)

[Грехов Михаил]

5,1 млн. р. человеко-год.

Это нетто. Брутто с отчислениями в бюджет за работника будет дороже. + стоимость рабочего места (ПО, комп, лицензии, расходники, накладные расходы) Итого скажем над проектом трудится много человек. Скажем 100. и это не очень то и много если нужны разные коллективы специалистов в разных вопросах.... Итого им надо на кон 500млн/год нетто. Посему освоить 800млн/год вполне реально и на воровство денег не останется.   

[EnrPal]

Завершить проект планируют к 2020 году.

Что то много дат завязано на этот год. Все наверное тогда умножили свою годовую прибыль на сколько то, до 20-го ... думают, да зачем мне больше то ... все, назначаем на 20-й, а там уйду, денег то накопил ого го! Наступил 20-й и жадность победила - не ушли ... те же у руля, но ничего не сделано )))))

[Алексей Юдин]

Это нетто. Брутто с отчислениями в бюджет за работника будет дороже. + стоимость рабочего места (ПО, комп, лицензии, расходники, накладные расходы) Итого скажем над проектом трудится много человек. Скажем 100. и это не очень то и много если нужны разные коллективы специалистов в разных вопросах.... Итого им надо на кон 500млн/год нетто. Посему освоить 800млн/год вполне реально и на воровство денег не останется.   

Миш, ты невнимателен - я как раз и учёл отчисления в коэффициенте 1,5 - это как раз то, что с нала до ФОТа. Не забывай, какими весомыми деньгами была сотка на руки в 2013-м, пусть не пресловутая "элементарная пятёрка грина", но почти 3600. Сейчас и доллар совсем другой, да и рублёвая инфляция на месте не стояла... Когда я увольнялся в 2011-м из НПК СПП, у нас примерно такая лестница была - инженер 40 грязными, начгруппы кажется 50, начсектора 75-80, начотдела 100.
И накладные 100%, в которых при нормальном хозяйстве как раз утонет и хата, и комп, и даже тёплый сортир со спортзалом и столовой, т.к. всё это зоны общего пользования. Так мне на старой работе и говорили:"Вот ты сходил пописать - это тоже накладные расходы!" Правда там конечно далеко не 100% было...
И тут не год, а просто 865,6 млн. р. на бумагомарательство.
В год планировалось осваивать по 2,83 млрд.р. - с начала 2014 по конец 2019 освоить 17 млрд, если буквально новость воспринимать.
Тут речь в товарном плане несколько о другом - за рубежом, с "их" зарплатами, за сопоставимые деньги делаются совершенно несопоставимые вещи. Ни о какой "эффективности" за счёт низких зарплат у нас и речи нет!
При этом и после кризиса видим:

Заработная плата в среднем по Корпорации в 2016 году составила 44 000 рублей.

shvabe.com › Пресс-релиз_Швабе_Совещание Президента РФ в Уфе

По итогам 2012 года рост производительности труда составил 123%. Средняя выработка на одного сотрудника – 1208 тыс. рублей. Снижается численность управленческого персонала. В 2012 году он сокращен на 16%. Одновременно увеличивается доля технических специалистов. Так, в 2012 году их доля увеличилась на 33%. Растет средняя зарплата, сейчас она превышает 30 тыс. рублей.

https://rostec.ru/news/1790/
Миш, ты настырный, узнай средний уровень накладных по "Швабе" и уточни пожалучста мой расчёт по скорректированной средней зарплате. Правда видно сразу, что оно сильно не изменится - ЗП не 100, а 30, ну а накладные не 100%, а 300-400% думаю в среднем. На единичном производстве они обычно больше.

[Абака Тунде]

Они такими темпами и ФАУ-1 изобретут...

Берите выше, скоро они подойдут к разгадке тайны колеса.

[Ultima Thulean]

Сначала надо огонь трением добыть

[Константин ВАРБ]

Как дилетант в этом вопросе не уловил практическую суть ноу хау
Сколь я помню, идеи самолётного старта, не в том чтобы использовать самолёт как ускоритель, а
 
1 обеспечивать любое наклонение орбиты
2 стартовать вне плотных слоёв атмосферы

или не так?

[Vadims]

В недавно опубликованном мотивационном ролике Роскосмоса в конце показан облик вертикально летящего космоплана.

Мы - российский космос

http://www.youtube.com/watch?v=cRvFTmP0Tz4

Внешний вид космоплана возможно искаженный или вымышленный, так как настоящую форму преждевременно раскрывать может быть запрещено по соображениям секретности.

[leon10010]

Мы - российский космос

  Как это точно сказано!
https://youtu.be/AqhVnTD_nK0

[Майоров Виктор]

В недавно опубликованном мотивационном ролике Роскосмоса в конце показан облик вертикально летящего космоплана.

Мы - российский космос

http://www.youtube.com/watch?v=cRvFTmP0Tz4

Внешний вид космоплана возможно искаженный или вымышленный, так как настоящую форму преждевременно раскрывать может быть запрещено по соображениям секретности.

Пафосный ролик. Только какое отношение имеет Роскосмос к БТА?
И что Вы называете космопланом? То, что отражается в очках молодого человека в конце фильма? Тогда мне кажется главный секрет этого космоплана - его нет и не будет.

[Грехов Михаил]

Миш, ты настырный

Процитированное сообщение (второй кусок в твоем сообщении) - не мое!

[Алексей Юдин]

Миш, ты настырный

Процитированное сообщение (второй кусок в твоем сообщении) - не мое!

Само собой - это цитаты из источников.

[Vadims]

И что Вы называете космопланом? То, что отражается в очках молодого человека в конце фильма? Тогда мне кажется главный секрет этого космоплана - его нет и не будет.

Не смущает, что создание подобного космоплана по расчетам было признано советскими авиаконструкторами реализуемым даже 40 лет назад?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,141692.msg4935519.html#msg4935519

[Алексей Юдин]

Не смущает, что создание подобного космоплана по расчетам было признано советскими авиаконструкторами реализуемым даже 40 лет назад?

А в войну немцами признавались реализуемыми сильберфогели-америкабомберы. Это обычная смелость новичка.
А наши 40 лет назад самолёт конкурентоспособный уровня А300 построить не смогли, о каких космопланах речь?

[kismet]

В целом же я против безальтернативно негативного подхода.

Мол, все плохо, потому что плохо было всегда. Отсюда делается "вывод", что все и будет плохо. 

Глупый подход.

На самом деле было по разному. И будет по разному. А как будет - увидим. Не надо из себя Кассандру изображать.

Нечего сказать по теме - промолчи, за умного сойдешь. 

[Абака Тунде]

Как дилетант в этом вопросе не уловил практическую суть ноу хау
Сколь я помню, идеи самолётного старта, не в том чтобы использовать самолёт как ускоритель, а
 
1 обеспечивать любое наклонение орбиты
2 стартовать вне плотных слоёв атмосферы

или не так?

Суть ноу хау -- форсирование турбореактивного двигателя тераоксидом диазота. Перечисленные вами идеи патентную службу Роскосмоса не интересуют. У них план по патентам. Нормальная, кстати, вещь для крупных корпораций. Достаточно полистать их патенты, чтобы понять.

[Майоров Виктор]

И что Вы называете космопланом? То, что отражается в очках молодого человека в конце фильма? Тогда мне кажется главный секрет этого космоплана - его нет и не будет.

Не смущает, что создание подобного космоплана по расчетам было признано советскими авиаконструкторами реализуемым даже 40 лет назад?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,141692.msg4935519.html#msg4935519

Не смущает.
В том проекте космоплана было несколько критических мест, которые не были решены тогда.
Я имею ввиду теплообменник ядерного реактора и двигателя и все что с этим связано. Не нашли тогда конструкционных материалов для этого места. Возможно под требуемые температуры материалов в природе нет, а  без этого все остальное теряет смысл.

   Так, например, максимальная температура воздуха перед турбиной ДТРДФ составляла 1600°К, а максимальная температура центрального тепловыделяющего элемента реактора доходила до 3300°К. (из https://testpilot.ru/russia/myasishchev/m/19/m19_1.php)

PS. Я был даже немного знаком с Гурко (который считается автором идеи этого космолета) в те годы, когда этот аппарат разрабатывался. Знаком правда не по работе.

[gals]

Корочк, надо поменять заглавие: Роскосмос создал новую схему попила...