Помогите разобраться и выбрать телескоп

[Владимир_214]

Недавно тоже искал себе первый телескоп. Мучился очень долго.

Знакомые мытарства. Только у меня эти мытарства при покупке второго телескопа проявились, а первый я как-то особо не задумываясь купил. Да тогда и информации у меня меньше было лет 12 назад - доступа к интернету то практически не имел. А сейчас этот интернет только мешает, а то я бы пришёл в магазин, увидел, купил и всё. А сейчас рассматриваешь каждый параметр Хочется выжать из инструмента максимум конечно за умеренные деньги. Как говорится - все проблемы от бедности. Уже второй месяц активного доопределения целей и поиска, безрезультатно.

[Владимир_214]

Короткие в принципе отбивают потом охоту смотреть в небо.

Может и отбивают, но не до конца. Я по глупости давненько взял себе коротыш (правда это был ньютон). Смотреть в него интересно было звёздные поля, Юпитер со спутниками, Сатурн, Луну как-то, туманность Ориона и Плеяды. Остальное - не припомню качества. Но тяга как-то не пропала. Щас вот новый себе ищу покрупнее. Так что коротенькие - то же для чего то годятся.

[Владимир_214]

1. Подскажите, может где есть тема соответствующая или статейка хорошая по применению линз барлоу 1,25'' в ньютонах с фокусёром 2''?
2. Есть неплохая барлуха 1,25'' и комплект дешёвых окуляров 1,25'', планирую наблюдать туманности и планеты под большим и малым увеличением. (Телескоп к качественной оптикой и улучшенным отражением зеркал https://www.astroshop.eu/telescopes/orion-optics-uk-telescope-n-150-750-vx6-advanced-ota/p,60542).
ВОПРОС: как поведёт себя барлуха 1,25'' на фокусёре 2'' - не проявится ли виньетирование? насколько я понимаю, если барлуху вставить в правильное место.., то через неё будет проходить как раз весь световой поток и никакого виньетирования не будет.

[Denk36]

Что за правильное место?
В 2" трубку фокусера вставляется переходник 2"-1,25", в него ЛБ, а в неё окуляр.

[VVSFalcon]

Не появится. По крайней мере не из за ЛБ.

[Denk36]

Да, виньетирование обычно уже есть и и не из-за ЛБ. Можно параметры трубы в ISAAC вбить и посмотреть какое реальное не виньетированное поле будет.

[Владимир_214]

ISAAC

1. ISAAC - это программа такая для расчёта? Может поделитесь ссылкой пожалуйста где скачать? Google меня как-то не понял..
2. Выскажу свои предположения по поводу виньетирования. Слышал, что среди ЛА часто используются разгонные втулки от барлух без самих линз. Подозреваю, что если барлуху использовать без этих разгонных втулок - то виньетирование будет в минимуме. А вот если начать добавлять одну, две или три разгонные втулки, то сама линза барлоу начнет постепенно приближаться к диагональному зеркалу по мере фокусировки на звезде. А значит часть светового потока уже не будет попадать в линзу барлоу, а будет рассеиваться - вот тебе и виньетирование получается. Правильно? Т.е. тут ещё и другой противоречащий фактор вмешивается наверное: с одной стороны мы линзу барлоу разгоняем, а с другой стороны обрезается апертура как бы (в пределе скажу что если бы фокусёр имел ещё и обратный ход в сторону диагоналки, то диагоналка непременно столкнулась бы с линзой барлоу )
P.S. Ну скиньте ссылочку на ISAAC, please.

[Lex1]

ISAAC - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,31873.0.html

С барлоу всё несколько сложнее, проблемы там обычно со (сверх)широкоугольными окулярами.

[Denk36]

Слышал, что среди ЛА часто используются разгонные втулки от барлух без самих линз. Подозреваю, что если барлуху использовать без этих разгонных втулок - то виньетирование будет в минимуме. А вот если начать добавлять одну, две или три разгонные втулки, то сама линза барлоу начнет постепенно приближаться к диагональному зеркалу по мере фокусировки на звезде.

Не берите в голову, ставьте со втулками, без втулок, визуально не заметите, тем более для дипов больших увеличений не нужно, 2х ЛБ хватит. Можно ещё линзоблок из ЛБ выкрутить, если конструкция позволяет, и вкрутить в окуляр, получив тем самым меньше 2х.

[Владимир_214]

ISAAC - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,31873.0.html

С барлоу всё несколько сложнее, проблемы там обычно со (сверх)широкоугольными окулярами.

Благодарю. Полезная штука, теперь можно всю геометрию трубы спокойно обсчитать (все расчёты забиты в экселе - оригинально)

[Владимир_214]

Сомневаюсь теперь в фирме Orion UK и решил подзабить на их лямбда/10 телескопы до выяснения обстоятельств (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,129536.msg4951373.html#msg4951373). Купить себе что-ли сразу 2 китайских ньютона подешевле 150/750 и 150/1200? Подскажите, по опыту, на сколько менее качественные изображения планет будут в f5 по сравнению c f8? Обычно у f5 ЦЭ примерно 30%, а у f8 ЦЭ примерно 25%. Разница в ЦЭ вроди бы не столь велика. В программе aberrator проверил одну и ту же апертуру с разным ЦЭ и разными фокусными: увеличиваю ЦЭ на 5% и изображение планеты реагирует небольшим повышением мутности деталей (едва заметно), в то время как изменял фокусное расстояние - вообще никак не реагирует изображение. Или программа просто обсчитывала результат с идеальной оптикой... В чём дело, почему всегда рекомендуют для планет брать фокусное расстояние побольше? Подскажите плиз.

[VVSFalcon]

Чот Вы себе голову заморочили. На фоне имеющегося у Вас 6" апертуры будут настолько заметным шагом вперёд, что заморачиваться на какое-то там мифическое (мы все тут горазды косточки поперемывать) качество -только время терять и настроение себе портить. А немифическое качество это совсем другие бджеты. Да и не так уж плохи бюджетные ньютоны от SW, нормально там с качеством. А непруха, так и кирпич на голову, может иметь место, но, не отказываетесь же Вы из-за этого от прогулок.

[Kolya21]

Сомневаюсь теперь в фирме Orion UK и решил подзабить на их лямбда/10 телескопы до выяснения обстоятельств (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,129536.msg4951373.html#msg4951373). Купить себе что-ли сразу 2 китайских ньютона подешевле 150/750 и 150/1200? Подскажите, по опыту, на сколько менее качественные изображения планет будут в f5 по сравнению c f8? Обычно у f5 ЦЭ примерно 30%, а у f8 ЦЭ примерно 25%. Разница в ЦЭ вроди бы не столь велика. В программе aberrator проверил одну и ту же апертуру с разным ЦЭ и разными фокусными: увеличиваю ЦЭ на 5% и изображение планеты реагирует небольшим повышением мутности деталей (едва заметно), в то время как изменял фокусное расстояние - вообще никак не реагирует изображение. Или программа просто обсчитывала результат с идеальной оптикой... В чём дело, почему всегда рекомендуют для планет брать фокусное расстояние побольше? Подскажите плиз

Считай не считай, длинная покажет планеты лучше. Дело тут не только в цэ. Гз проще сделать с малым относительным. Еще менее требовательна к окулярам. Минус габариты. Вам маленькая нужна или чтобы хорошо показывала?

[Владимир ARS]

Чот Вы себе голову заморочили. На фоне имеющегося у Вас 6" апертуры будут настолько заметным шагом вперёд, что заморачиваться на какое-то там мифическое (мы все тут горазды косточки поперемывать) качество -только время терять и настроение себе портить. А немифическое качество это совсем другие бджеты. Да и не так уж плохи бюджетные ньютоны от SW, нормально там с качеством. А непруха, так и кирпич на голову, может иметь место, но, не отказываетесь же Вы из-за этого от прогулок.

Верно от первого слова и до конца.

[Владимир_214]

А непруха, так и кирпич на голову, может иметь место, но, не отказываетесь же Вы из-за этого от прогулок.

Спасибо за советы. Ещё погуляю, но если что - теперь знаю, что делать А действительно качество 150мм сколько будет стоить и где - интересно было бы посмотреть.

[winhex]

Друзья, нужен ваш совет. Выбираю бюджетный телескоп. Рассматривваю два варианта:

1. Алькор по цене ~ 60$  По словам продавца - комплект полный, проблем нет.

2. Мицар по цене ~100$ Но есть нюанс - нужная юстировка и есть царапина на зеркале, в комплекте нет окуляра 25мм, только барлоу и окуляр 15мм, монтировка тоже есть и по словам продавца в полном порядке.
Кроме того, Мицар в другом городе, довольно далеко и владелец не желает везти его на осмотр, так что оперативно посмотреть его нет возможности...
 
Опыт наблюдений есть, но было это давно ) В школьные годы наблюдал в максутов-кассегрен, модель, увы не помню...

Варианты дороже 100$ не рассматриваю. Поэтому прошу не предлагать варианты - добавь еще ХХХ  и купи YYY 

[Kolya21]

Из этих конечно мицар. Если он старый и окуляры 32мм, то можно использовать окуляры от микроскопа мбс, получше штатных будут.  Возможно придется приподнять гз. Царапина если одна и не большая на картинку не повлияет. Надо смотреть. Пусть вышлет фото зеркал.

[winhex]

Из этих конечно мицар. Если он старый и окуляры 32мм, то можно использовать окуляры от микроскопа мбс, получше штатных будут.  Возможно придется приподнять гз. Царапина если одна и не большая на картинку не повлияет. Надо смотреть. Пусть вышлет фото зеркал.

Да, Мицар  86 года.
По поводу фото зеркал, хорошая идея, но я так понимаю, скоп придется разбирать, чтобы сделать фото, иначе там на дне ничего не сфоткать... Я просто не в курсе как он устроен - может продавец не захочет курочить его...

[Kolya21]

Фото через фокусер и открытый верхний торец трубы. Не нужно разбирать.

[winhex]

Фото через фокусер и открытый верхний торец трубы. Не нужно разбирать.

Ясно т.е. снять фокусер и сфоткать вторичное зеркало? А вот ГЗ если фоткать через трубу - там будет что-нибудь видно на нем, кроме увеличенного отражения телефона?