Помогите разобраться и выбрать телескоп

[slava03]

Очень уважаемый человек, астролюбитель и астрофотограф. С большим визуальным и фотографическим опытом.

Спасибо конечно, только я никогда астрофотографом себя не считал.

[slava03]

Не знаю, стоит уточнить у них.

Может правильнее дождаться их и только потом продолжить обсуждение?

[AstroMustard]

Спасибо конечно, только я никогда астрофотографом себя не считал.

Черный список, (как и белый) был составлен Русланом Эмировым (Star-Hunter).

http://www.star-hunter.ru/black-list/

Может правильнее дождаться их и только потом продолжить обсуждение?

Я отвечал на посты которые мне адресовали.

[Star Hunter]

Ох и страсти же тут. Чёрный список действительно изначально составил уважаемый slava03.
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=94022.0

Через полгода я опубликовал свой список в своей группе вк, а спустя несколько лет уже у себя и на сайте - часть взял с форума, часть на своём опыте, часть с других источников и на основе известных характеристик. Впрочем, неважно, кто был первым или вторым. Важно, что люди стали покупать меньше таких телескопов. Конечно, требования у всех разные - кому-то и хроматизм 1206 не мешает наблюдать планеты, а кого-то корбит даже от намёка на цветной ореол. И не все согласны с этим списком, некоторые даже готовы руки и голову мне оторвать за него. Разумеется, главная задача - уберечь новичков от корректорных ньютонов. Светосильные ахроматы - хорошие портативные инструменты для дипскаев и звёздных полей, однако зачем их советовать новичку, если есть аналогичные менее светосильные ахроматы?
А профи сами знают, что им нужно и без всяких списков.

[ROVIAN]

Так параболе на зеркале и корректор перед фокусом и есть лекарство от проблем.

У рефракторов тоже. ЕД стекла, Триплеты - Квадруплеты.

У обычных ахроматов более-менее сносно работает увеличение фокусного расстояния. F12-15 отлично помогает, другое дело что до 90 мм еще не столь длинные и габаритные трубы получаются, а вот свыше 100 мм уже очень даже.

Мы говорим о начинающих ЛА. Стоимость небольшой параболы мало отличается от сферы, а стекло поднимает цену АПО рефракторы в разы...
О 1/15 и !/20 вообще нет смысла тут говорить, это не те габариты, да и 1/15 ахро может соперничать с АПО только по Дипам. 
Как вы себе представляете пользование телескопов АВР-3 или АВР-2 любителем? Вот относительные там такие, как вы указали....

[AstroMustard]

Ох и страсти же тут. Чёрный список действительно изначально составил уважаемый slava03.
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=94022.0

Через полгода я опубликовал свой список в своей группе вк, а спустя несколько лет уже у себя и на сайте - часть взял с форума, часть на своём опыте, часть с других источников и на основе известных характеристик. Впрочем, неважно, кто был первым или вторым. Важно, что люди стали покупать меньше таких телескопов. Конечно, требования у всех разные - кому-то и хроматизм 1206 не мешает наблюдать планеты, а кого-то корбит даже от намёка на цветной ореол. И не все согласны с этим списком, некоторые даже готовы руки и голову мне оторвать за него. Разумеется, главная задача - уберечь новичков от корректорных ньютонов. Светосильные ахроматы - хорошие портативные инструменты для дипскаев и звёздных полей, однако зачем их советовать новичку, если есть аналогичные менее светосильные ахроматы?

Здравствйте. Спасибо что присоединились в тему, и внесли ясность.

Я впервые наткнулся именно на ваш сайт и на ваш список. Не знал что у кого-то он был еще. И slava03 тоже большое спасибо за это.

(кликните для показа/скрытия)

Посты поправил.

(кликните для показа/скрытия)

Я нискем не спорю, предлагаю только то что я видел и пробовал сам(на свой скромный и во многом новичковый опыт), со свей точки зрения и вкуса, а он у всех разный, чужое мнение уважаю, но и свое в обиду не дам.

[AstroMustard]

Мы говорим о начинающих ЛА. Стоимость небольшой параболы мало отличается от сферы, а стекло поднимает цену АПО рефракторы в разы...
О 1/15 и !/20 вообще нет смысла тут говорить, это не те габариты, да и 1/15 ахро может соперничать с АПО только по Дипам. 
Как вы себе представляете пользование телескопов АВР-3 или АВР-2 любителем? Вот относительные там такие, как вы указали....

Я изнчально за зеркальную оптику. Я прекрасно понимаю что ED и APO это дорогое удовольствие. И я прекрасно понимаю что и ED и APO не конкуренты обычным ахроматам, даже длинным, остаточный хроматизм в ахроматах будет как ни крути, только с длинной фокуса он уменьшается в насыщенности. Но короткие ахроматы тем более не конкурентны зеркальным и ED и APO рефракторам. И ньютон 130-150 мм при F5(на хорошем параболическом ГЗ) будет более универсальным устройством в сравнении с 1025 - 1206. Я бы выбрал ньютоны, если не нужно было бы наблюдать земные объекты.

Потому и посоветовал ньютон 1149, как раз по бюджету. Можно и 130-150 и тд. Но бюджет, вес, габариты и тд.

[ROVIAN]

Мы говорим о начинающих ЛА. Стоимость небольшой параболы мало отличается от сферы, а стекло поднимает цену АПО рефракторы в разы...
О 1/15 и !/20 вообще нет смысла тут говорить, это не те габариты, да и 1/15 ахро может соперничать с АПО только по Дипам. 
Как вы себе представляете пользование телескопов АВР-3 или АВР-2 любителем? Вот относительные там такие, как вы указали....

Я изнчально за зеркальную оптику. Я прекрасно понимаю что ED и APO это дорогое удовольствие. И я прекрасно понимаю что и ED и APO не конкуренты обычным ахроматам, даже длинным, остаточный хроматизм в ахроматах будет как ни крути, только с длинной фокуса он уменьшается в насыщенности. Но короткие ахроматы тем более не конкурентны зеркальным и ED и APO рефракторам.

А с зеркалами нет проблем. Или сделаем параболу или сферу, но чуть длиннее и все проблемы отпадают. А комакорректор тоже сейчас не проблема и делается на недорогих стёклах. Да и нужен он для фото, а не начинающему ЛА, с примитивными окулярами.

[Alkine]

Всем здравствуйте. Я слежу за темой, все читаю, многое не понятно, поэтому иду на просторы интернета изучать те термины, которые вы используете. Всю данную вами информацию анализирую)
И как говорится в спорах рождается истина) Так что ваши дискуссии это хорошо, лишь бы не переругались)
Дочка может на небе найти некоторые звезды и созвездия, учила их по схеме в энциклопедии, называет некоторые названия звезд в созвездиях, но это уже выше моих знаний, проверить не могу. Так же есть программа на телефоне со звездным небом, через которую можно посмотреть, что есть на небе в реальном времени и названия звезд и созвездий. У друзей есть старенький телескоп, в общем-то малое представление, что можно увидеть есть, не все так безнадежно)))

[technotron]

Здравствуйте уважаемая Alkine.
Вам уже предложили множество достойных вариантов, которые есть новые в магазине, и даже те которые можно купить б/у. И посмотрите в московской области на авито все они есть. Если вы боитесь купить телескоп бу не полностью исправный -тогда, просто попросите знакомых ( у которых уже есть телескоп) поехать с вами посмотреть.

Уважаемая Alkine, будьте добры, определитесь, и уточните пожалуйста, для кого вы, все таки хотите купить телескоп?
Для дочери  7 лет, или все таки Для родителей? 
От этого зависит какой телескоп вам нужен. Для ребенка уже предложили множество достойных вариантов. Для родителей ( а вы смотрели в 150мм) - надо подбирать.

с уважением Роман.

[Compositor]

Alkine, среди этого моря советов почему-то не упомянуты еще два типа телескопов, которые, в принципе, б\у продаются в вашем бюджете. Новые стоят гораздо дороже, а вот б/у можно найти, и получить огромное преимущество либо в оптической мощности, либо в компактности. Это "настольные" ньютоны 130/650, и малокалиберные 100мм Максутовы на монтировках EQ1-EQ2.
Маленькие Ньютоны, если удачно купить, дают максимальную апертуру за минимум денег и позволяют на выездах очень даже неплохо наблюдать галактики и другие тусклые объекты. Маленькие Максутовы - рекордсмены по компактности. При наличии хорошей сумки, ребенок в принципе сможет его даже сам куда-то возить. В гости например, или там в школу. И на балконе именно МАК удобнее всего располагать. Единственное, не надо брать МАКи диаметром 80 или 90 мм - 100мм это минимальный диаметр для такой схемы, на который стоит тратить деньги.

На Авито мне и такие, и такие попадались за 10000р.

Meade LightBridge Mini 130
Sky-Watcher Dob Heritage 130/650 Retractable

SkyWatcher MAK-102 eq2

[VVSFalcon]

Кома и-или сферическая аберрация не совершенство в Рефлекторах. Значит там тоже параноя и ее тоже нужно лечить?  Не нужны кома корректоры и тд. ?

For  Whom How. Мне не нужны.

Новичку тоже может не понравиться калейдоскоп хроматической аберрации.

Можно, конечно предложить что-то вроде Esprit100 или там APM на ЛЗОС'е, иль TOA . . .  На Парамаунте. Новичку понравится.
Но, есть нюанс.

Я лично смотрел в короткие ахроматы следующих моделей.

704 - 705 - 707(при его f10, все равно давал бурый хроматизм) - 804 - 906 - 1025(его я брал на несколько дней у знакомого)

У всех у них одна и та-же картинка полная хроматической аберрации и уже при 0.5D по Луне был явный насыщенный хроматизм.

1025 я тестил днем по наземным обьектам и через призму и через зеркала 1.25 и 2 дюйма, последнее было еще и диэлектрическим.

На стыках всех ярких обьектах был хроматизм. На проводах, на автомобилях, на всез белых деталях. И зеркала никак не меняли картинку.

В то время как в рефракторах 607 - 709 - 809. Хроматизм хоть и есть, но он уже не заливает собой все детали и картинку.

Я говорю свое ИМХО и свой личный вкус. Мне хроматизм не нравиться, я хочу видеть достоверные цвета. Кому нравиться пусть смотрит, я не против.

Любите вы хроматизм и прочие аберрации понаблюдать. Однако, подавляющее большинство наблюдателей, наблюдают несколько другое.

[slava03]

Уважаемая Alkine, будьте добры, определитесь, и уточните пожалуйста, для кого вы, все таки хотите купить телескоп?
Для дочери  7 лет, или все таки Для родителей?

Пожалуй присоединюсь и ещё спрошу- так на чем Вы хотите остановиться? Чем раньше это сделаете, тем быстрее начнете осваивать новую оптику.

[AstroMustard]

Любите вы хроматизм и прочие аберрации понаблюдать. Однако, подавляющее большинство наблюдателей, наблюдают несколько другое.

Не люблю, поэтому для себя выбирал длинные ахроматы и длинные ньютоны(в случае сферического зеркала). Сам владею Длинным ньютоном, но на параболе и длинным ахроматом, пускай и маленьким.

(кликните для показа/скрытия)

Поэтому и советовал 1149 и 709-909.

[Провинциал]

Пожалуй, вставлю свои три с половиной копейки.
Я считаю, что тут нужно в первую очередь думать не о разнице между 80мм и 90мм или рефрактором и рефлектором, а о разнице между видом в телескоп и фтографиями из интернета. Уж если разочарование будет, то не от небольшого хроматизма, а от мелких горошин и бледных пятен.
Думаю, что для ребенка-новичка лучше взять наиболее универсальный инструмент: с простым наведением и обслуживанием, в который возможно наблюдать и небо и наземку. А это ахромат на азимутальной монтировке. Только не короткий.

[Alkine]

Всем добрый день. Предлагают мне телескоп SW 1025 на AZ3, стоит рассматривать как вариант? Ещё думаю над 909.

[ROVIAN]

Всем добрый день. Предлагают мне телескоп SW 1025 на AZ3, стоит рассматривать как вариант? Ещё думаю над 909.

809, 909.это оптимально.... но на АЗ надо брать

[Владимир ARS]

Всем добрый день. Предлагают мне телескоп SW 1025 на AZ3, стоит рассматривать как вариант? Ещё думаю над 909.

1025 - хороший выбор!

[ROVIAN]

Короткие в принципе отбивают потом охоту смотреть в небо.

[VVSFalcon]

Скорее малоапертурные и на .овномонтировках.