Насколько SETI опасно?

[alena_korf]

А чем инопланетяне хуже землян?

Они просто старше (поскольку маловероятно одновременное с нами  существование цивилизации на одном с нами этапе развития)
 

Короче, очередная чернуха о том, как страшный "ИИ" вылезает из ящика и низводит и курощает несчастных людишек.

А кто говорит про ИИ? Пакость может быть такого плана, о которой мы вообще представления не имеем.

[alena_korf]

Разумеется развитой цивилизации весьма долго есть смысл передавать массу разных сведений, которые она сочётет полезной для себя же от других (геохимию, биохимию, где-то даже историю).

Какой смысл передавать все это?

[alena_korf]

мы уже почти на пределе развития и никаких особо прорывных технологий быть просто не может.

Разумеется.
 это

Не может согласно ВАшему же тезису, высказанному ранее:

ни в коей мере не относится к информации.
Мы действительно близки к физическим приделам возможного (но не в информационных и биотехнологиях), но заметьте, не достигли все же ещё плато.
А вот социальные и информационные технологии можно развивать бесконечно.

чем Вы докажете, что это ВАше сообщение не есть такой деструктивный сигнал?

Ничем. В том то и дело. Получив деструктивный сигнал мы не сможет понять его деструктивную сущность.

[alena_korf]

Более того - к тому кто допускает подобное магическое мышление

В социальной инженерии нет ничего магического. Она с успехом работает.
Я например могу при определенном старании за несколько сеансов общения убедить почти любого человека (отнюдь не суицидника) ну скажем выпрыгнуть в окно с десятого этажа. Достаточно применить некоторые методики. Известный в свое время " синий кит" на таких методиках основан.

[ChiefPilot]

А кто говорит про ИИ? Пакость может быть такого плана, о которой мы вообще представления не имеем.

Если пакость такая, то, скорее всего, она на нас и не подействует. Чтобы подействовать, она должна как-то вписываться в наши механизмы (биологические, социальные, вычислительные). Вот пример: бесполезно слать вирус для Windows на компьютер с Linux - ему там никак не запуститься, не заработать. Бесполезно слать идею коммунизма, например, шимпанзе (а, может быть, даже и гораздо ближе - обществам, которые существовали тысяч десять лет назад). Как и бесполезно (пока, по крайней мере) слать нам сегодняшним какую-нибудь деструктивную идею, для понимания которой мы не достигли ещё необходимого уровня (развития общества, развития науки, развития вычислительных мощностей). Ну слишком не предсказуемы плацдармы для атаки! Я могу поверить только в что-то такое, только после достаточно серьёзного изучения нас. Но неужели кому-то (особенно более развитому) делать нечего? И уж тем более - ну какие "удары по площадям"?!

[cybertron]

Забыли один вариант атаки. Фильм "Особь".

Земля получила сигнал расшифровав который получила генетический код. Вырастила из этого кода существо (надеясь видимо получить представителя инопланетян).
Существо оказалось суперхищником - который должен был наплодить армию таких же и захватить Землю.

[alena_korf]

Вот пример:

Речь о ином. Вы же все сводите к программам, платформам и т.д.

Ну слишком не предсказуемы плацдармы для атаки!

Достаточно учитывать базовые принципы, которые, видимо, едины для всех.

Но неужели кому-то (особенно более развитому) делать нечего?

Как раз есть что. Наносить приаентивные удары. Концепция "темного леса".

И уж тем более - ну какие "удары по площадям"?!

Я и не утверждаю что это будет срабатывать в 100 процентах случаев. Но вероятность существует.

[alena_korf]

Забыли один вариант атаки. Фильм "Особь".

Ну такой сценарий довольно приметивный.

[ChiefPilot]

Забыли один вариант атаки. Фильм "Особь".

Земля получила сигнал расшифровав который получила генетический код. Вырастила из этого кода существо (надеясь видимо получить представителя инопланетян).
Существо оказалось суперхищником - который должен был наплодить армию таких же и захватить Землю.

Ну, посмотрите теперь - КАК наша цивилизация обходится с теми же опасными вирусами и бактериями, которые даже не инопланетные, а самые что ни на есть родные! Неужели Вы думаете, что с инопланетным генетическим кодом учёные будут вести себя совершенно по-детски - сразу засунут его в реактор и испекут "пирожок"?! Не, ну думать, конечно, так можно, но насколько это будет соответствовать реальному положению, если всё-таки подумать? Ещё террористов, диктаторов и т. п. там всяких можно приплести - это понятно - но чтобы вот прямо так?

[alena_korf]

Как и бесполезно (пока, по крайней мере) слать нам сегодняшним какую-нибудь деструктивную идею, для понимания которой мы не достигли ещё необходимого уровня (развития общества, развития науки, развития вычислительных мощностей).

А вот это верно. Удары могут быть рассчитаны на более развитых, а нам не опасны в силу нашей отсталости. Но полностью исключать угрозу и для нас нельзя. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

[cybertron]

учёные будут вести себя совершенно по-детски

Ну собственно ученые занимающиеся SETI именно так себя и ведут. Посылают сигналы повсюду и ожидают получить в ответ только хорошее.
Почему на полученную генетическую информацию они должны реагировать по другому?

С другой стороны конечно - одна особь вреда не принесет. При соотвествующих мерах безопасности.

[ChiefPilot]

Ну слишком не предсказуемы плацдармы для атаки!

Достаточно учитывать базовые принципы, которые, видимо, едины для всех.

Базовые принципы потому и базовые, что на них далеко не уедешь! Грубо говоря, что можно сделать из "два плюс два равно четыре"? А для искуственного интеллекта, например, нужны серьёзные мощности, нужно понимание - куда и как его подключить, чтобы он что-то мог сделать - ЭТО уже совсем не базовые принципы. Здесь нужно глобочайшее понимание нашего устройства, плюс огромный объём переданных нам данных! Плюс всё это помноженное на гигантскую тупость с нашей стороны?! Опять же - на тупость на том уровне, на котором мы уже находимся. Более развитым вещам просто пока не начем работать, не на чем запускаться (и не только в плане вычислительных сил, но и в плане социологии там, устройства общества и т. п.)! Не очень надёжные перспективы для атаки...

[alena_korf]

В общем, я считаю, что инопланетные сигналы с высокой вероятностью могут оказаться галактическими "синими китами", " нигерийскими письмами" и т.д.

[alena_korf]

А для искуственного интеллекта,

Речь не идёт о ИИ. Вы опять все сводите к этому. А проблема гараздо шире.

[alena_korf]

Посылают сигналы повсюду и ожидают получить в ответ только хорошее.

Причем из ложных посылок, что кругом в Галактике царит гуманизЬм, мир, дружба, жвачка и прочее благорастворение на воздусях. А это само по себе глупость несусветная.
Исходя из законов эволюции следует ожидать врага, а не друга.

[ChiefPilot]

А для искуственного интеллекта,

Речь не идёт о ИИ. Вы опять все сводите к этому. А проблема гараздо шире.

Так просто ИИ это сейчас то единственное, что реально похоже на какой-то инструмент, который мог бы нечто подобное провернуть. Больше ничего не видно. Прикольно, конечно, себя пугать мыслями, что типа "не ну это будет что-то такое, вот прям такое, что мы и не поймём - что это такое - а оно как прыгнет!" Но с моей колокольни видется, что (я уже не раз писал выше) если оно нами не воспринимается, то оно нам и не опасно! Это же не "тигр" какой-то за углом, правильно? (да и "тигра" почему это мы не должны заметить-то?) Это какая-то идея, какая-то программа, какой-то код, который мы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ должны как-то ВОСПРИНЯТЬ, а значит и должны сначала понять - что это, зачем это, посадить его под самый надёжный карантин, брандмауэр и так далее. Нет, ну опять же, можно же помечтать и о том, что мы что-то упустим, профукаем, недооценим. Но чем ЭТИ мысли отличаются от обычных мыслей об обычных (и более вероятных!) катастрофе, эпидемии и т. п., которых, тем не менее, что-то как-то не случается... Учёные и вообще люди наверху всё-таки не дураки, как бы подругому это большинству снизу не казалось.

[loky1109]

Я например могу при определенном старании за несколько сеансов общения убедить почти любого человека (отнюдь не суицидника) ну скажем выпрыгнуть в окно с десятого этажа.

Я сильно сомневаюсь в этом.

[alena_korf]

Я сильно сомневаюсь в этом

Ваше право.

[alena_korf]

Так просто ИИ это сейчас то единственное, что реально похоже на какой-то инструмент, который мог бы нечто подобное провернуть.

Для "синего кита" никакой ИИ не потребовался. Я так сказать по долгу службы в то время занималась изучением  этой проблемы. Хотя шумиха, раздутая в сети и СМИ несколько приувеличила проблему, но "дистанционное убийство" оказалось в ряде случаев вполне эффективным.

[loky1109]

Забыли один вариант атаки. Фильм "Особь".

Это точно не атака по площади.

Я и не утверждаю что это будет срабатывать в 100 процентах случаев. Но вероятность существует.

Ну, 0,00000001% тоже вероятность.

Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Какой вы видите реализацию этой "бдительности"?

Удары могут быть рассчитаны на более развитых

С учётом того, что чем сложнее система, тем больше у неё вариантов состояний, не адресная атака нацеленная не на конкретную цивилизацию, а "на кого бог пошлёт" тем менее представляется возможно, чем более продвинутыми постулируются цивилизации-цели.