Пределы развития и интеграции индивидуальных разумов

[alex_semenov]

Без эзотерики и без религии, плиз! Без переселения душ!

Вы ничего не поняли. Я же над эзотерикой стебусь. Нет, вы точно малолетний подросток! У нас с вами явно разная "смеховая культура" вы не ловите мой юмор. Это значит что разница в возрасте лет 40... Целая вечность...
 

[Baby[lone]]

Помните в "Вспомнить всё"

Нет

[Baby[lone]]

Я же над эзотерикой стебусь

А тут не понятно сарказм, ирония или серьезно

[Baby[lone]]

внедрить "ложную память".

Вы имеете ввиду эффект Манделы? Да, люди могут что-то не правильно запомнить или заместить одни воспоминания другими. Особенно детские воспоминания трудно воспроизвести через много лет.

[Klapaucius]

А если вырастить мозолистое тело сквозь живые мозги? Есть болезни разрастания нервного волокна, значит можно как-то управляемо срастить мозги напрямую. Вместо двух полушарий будет 4.

Насчёт разделения двух полушарий, была передача про американскую девочку, у которой правое удалили. Ничего так, в математику нехило умела, в поэзию совсем по нулям. Если взрослому лоботомию делать, уже поздно.

Конкретно по вопросу. Чтобы соединить два мозга, нужно расстояние больше. Мы ограничены скоростью света, даже в нейронах сигналы проходят медленнее. Мозг человека сантиметров 12-15 наверное. Сигнал туда-обратно (можно посчитать в гигагерцах) примерно как у современного компьютера. Неважно, бытового или многопроцессорный шкафище. Где параллельные вычисления рулят.

Дальше. Футболист, нога. Сигнал туда-обратно в ногу и мозг уже дольше. Но играют худо-бедно, там гигагерцы не нужны. Как и в суперкомпьютерах, связях между платами. Многометровые шкафы работают. Всякие блутуфы с вайфаями, заменить провода или живую ткань радиоволнами, примерно то же самое.

Ещё дальше. Осьминог. У нас спинной мозг как небольшой второй (у крупных динозавров старожилы говорят спинной почти как головной был, перережь тело напополам, ещё активничал, решал насущные задачи), а у него в каждом щупальце круче. Головной конечно рулит, но отрезанное щупальце ведёт себя самостоятельно даже без команд из центра, пока быстро не помрёт из-за отсутствия кровоснабжения.

[Baby[lone]]

Ещё дальше. Осьминог. У нас спинной мозг как небольшой второй (у крупных динозавров старожилы говорят спинной почти как головной был, перережь тело напополам, ещё активничал, решал насущные задачи), а у него в каждом щупальце круче. Головной конечно рулит, но отрезанное щупальце ведёт себя самостоятельно даже без команд из центра, пока быстро не помрёт из-за отсутствия кровоснабжения.

У осьминогов какие-то проблемы со скоростью прохождения сигнала, поэтому их нервная система эволюционировала в сторону автономных щупалец. Это ради быстродействия.

[alex_semenov]

Вы имеете ввиду эффект Манделы? Да, люди могут что-то не правильно запомнить или заместить одни воспоминания другими. Особенно детские воспоминания трудно воспроизвести через много лет.

Достоверный факт.
Когда люди что-то яркое вспоминают, они это по сути перезаписывают с новыми деталями, которое добавляет их воображеие и скрытые желания,  в итоге часто "доставаемое" воспоминание (байка из жизни) быстро может радикально видоизмениться. Вплоть до полного переворота всего хода событий. Это - сплошь и рядом.

[Klapaucius]

У осьминогов какие-то проблемы со скоростью прохождения сигнала, поэтому их нервная система эволюционировала в сторону автономных щупалец. Это ради быстродействия.

Проблемы со скоростью прохождения сигнала у всех, полагаю осьминоги её решили по-своему, не самым худшим образом. Если бы у человека-футболиста в ногах были бы такие же мозги, он точно играл бы лучше. А если бы они ещё думали как головной мозг, то вот что Вы желали обсудить, наверное. Коллективный разум подразумевает увеличение расстояния взаимодействия в лучшем случае на несколько порядков. То есть автономность нужна.

Помните в "Вспомнить всё"

Нет

Однако. 1990 год, со Шварценеггером. Не верю что Вы не смотрели ни разу. Там правда тема немного другая, про сны и реальность. Это у сестёр Вачовски обыграно в Матрице, и у Лема много где (навскидку "Футорологический конгресс").

[Baby[lone]]

Не верю что Вы не смотрели ни разу.

Очень давно смотрел и очень плохо помню. Сюжет не помню вообще.

[Baby[lone]]

Коллективный разум подразумевает увеличение расстояния взаимодействия в лучшем случае на несколько порядков.

А автономность наоборот уменьшает единство.
Если сравнить с государственным устройством. Унитарная диктатура или конфедерация?
Губернаторская власть хуже царской. Губернатор автономен и может подделать доклады в столицу. Империи распадаются!
И коллективный разум разбежится кто куда!

[DRUID_3]

Это как изучать ядерную физику: расщепление атома, цепная реакция... А не этику применения ядерного оружия.

Но ведь совсем уже моветон судить о КФ не удосужившись немношко разобраться что о ней думают другие, согласны?

а для практического научного обсуждения как это осуществить и что в результате будет.

И вот же, уже все придумано и продумано природой. Правда там явно не "радио" - это и есть основной вывод книги.

У людей уже есть переходник для мозгов. Он называется "вторая сигнальная система". Не благодарите.

Да, но есть и некая "подсистема", возможно даже архаичная.

[alex_semenov]

И вот же, уже все придумано и продумано природой.

Боже! Как страшно жить! (с)



Вот так вот... Век живи - век учись... и всё равно дураком помрёшь!
Нет! "Уйду в монастырь!" (с)
 

[DRUID_3]

 Да, книжка немношко наивная, но как отправная точка юному разуму - самое оно... И заметьте где и под эгидой чего издано! 

[Olweg]

А вы говорите, можечки сращивать... Да они уже 50 000 лет (если не 500 000) как склонны склеиваться "по воздуху" почти как у тех же "собак" Винджа.

У людей уже есть переходник для мозгов. Он называется "вторая сигнальная система". Не благодарите.

Для объединения этого маловато. Нужен канал связи, пропускная способность которого сравнима со скоростью обработки информации в мозге. Речь до такого явно не дотягивает.

[Karagy]

У людей уже есть переходник для мозгов. Он называется "вторая сигнальная система". Не благодарите.

Для объединения этого маловато. Нужен канал связи, пропускная способность которого сравнима со скоростью обработки информации в мозге. Речь до такого явно не дотягивает.

Эволюция даже полушария разделила. Дальшейшая агрегация - на шине речи, а в нашу эпоху - на шине медиа. В компах тоже память на шине а не монолитом. И кластера процессоров не монолит.
Иными словами - автор топика хочет "шашечки", но в реальности - есть только "ехать", а "шашечки" забрал в коллекцию Дарвин лично.

[Olweg]

Речь - это не шина, вот мозолистое тело - шина, там около 200 млн. аксонов. Вполне достаточно для появления связности. Пропускная способность речи вообще ничтожна.

[DRUID_3]

 Еще сюда запостить ссылку на обжиманцы трехметрового викинга в трико и тракториста? Интерфейс уже есть!

[archetip-z]

Народ.
Коллективный "разум" привёл к тому, что появились мы с вами. Одиночные клетки, которым итак было неплохо в Архейском бульоне, с какого то перепугу стали объединяться в колонии. Позже, стала происходить специализация функциональная клеток, так появились многоклеточные организмы.
Вопросами "коллективного разума" современности много занимался г-н Юнг.

[archetip-z]

2. Какие последствия от объединения будут?

Разумеется, писатели-фантасты несколько придурковаты.
Сделать организм, абсолютно синхронизированный в едином алгоритме - Дурь, он не будет развиваться, алгоритм обречён на кирдыки и зависания, поэтому, нужна степень свободы каждой клетке нашего организма. Это называется - Генная мутация, главный её источник - фотоны нашего Солнышка, но мы и сами не промах - любим всякую дрянь, типа алкоголя, или экспериментов с радионуклеидами.

[СТОкрат]

Давно когда-то читал про сиамских близнецов, девочек, сросшихся затылками. Когда одна смотрела мультфильм по телевизору, другая, не видя экран, испытывала те же эмоции, что и первая. Вот не помню, кажется, она не знала, что именно видит её сестра, а только лишь эмоциональная реакция у них была одинаковой, одной на двоих.
 Про ложную слепоту встречал свежие исследования. Оказалось, есть нейродуга, которая посылает сигнал в обход зрительной коры, сразу в более глубокие отделы, куда по обычному пути видео приходит после обработки в коре. Это как дуга от сетчатки к векам, чтобы быстро закрыть глаз для защиты от пчелы, когда уже не до детального "рассматривания корой" деталей пчелиного наряда.
 То есть ситуация вовсе не выглядит так, что информация обработалась в зрительной коре, но не осозналась. Информация прошла мимо коры, сразу поближе к центрам принятия решений. Если Вам удалось увернуться от машины, внезапно выскочившей на Вас, то это может быть заслуга этой более короткой дуги, которая у полностью слепого может выдавать вот такую "мистику" -- слепой препятствий на пути не видит, но уверенно знает, где они, и обходит.